地方上級

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今から急遽、１ヵ月後にある地上を受けようかと思ってるんですが、対策間に合いますかね？
ちなみに当方、司法受験生で公務員対策などしたことないです。

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浪人しる！

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俺はわからん、、すまんの。
でもそれは賢い選択だな。司法で人生壊した方を何人も知っているからなあ。
あの試験はやっぱおかしいよな。
地上なら、司法と違いがんばって合格できる範囲だな。絶対がんばってくださいね。

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痴呆上級は京大生なら誰でも受かる。
判例を一通り覚えて教養の過去問２年分やること。
司法の勉強してたんなら100％受かる。
頑張って神戸市にでも受かってくれ。

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今から一ヶ月はさすがに厳しい。
国�Uなら別だがプライドが許さないだろう。
経済原論、できるか。あと判断推理や数的推理といった
小面倒な分野があって、こいつらはそれなりに訓練が必要。
特に判断は今までやってきたこととは全く違うクイズのような
問題なので戸惑うだろう。
今は公務員受験生も一年程度準備をしてレベルアップしてる奴が
多いからなかなか難しいだろう。
裁判所事務官受けとくべきだったな。

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更に神戸市役所は近畿一の倍率で難関だ。
ここは法律職があるからねらい目ではあるんだが・・・
俺は国�T志望だが、試験によっては１倍率１００倍超えることも
ある。
それだけ不況は深刻だ。

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１倍率＞倍率

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おいおい、あんたどんだけ過信してるんだ。
何がプライド許さないだ。俺だってそれを目指してがんばっているんだよ。
がんばっている方に非常に失礼なこと書くな

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それはすまなかった。やりたい仕事があって国�Uを目指している
人もいると思う。ただ、少しだけもったいなくはないか。
本人がいいならそれでいいけど。

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地上の難易度については同意しかねるが、
国�Uは少しもったいないというのには同意。
もうちょっと頑張ってみようよ♪

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どう？

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俺なんか地方の役所しか就職試験受けなかったが・・・
とにかく楽勝でした（京大生なら首席間違い無し！たぶん）。
仕事も結構面白い。
大学院でやってるような事も勉強しながら給料もらえます。
（給料安い事さえガマンすれば大丈夫）

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どこ受けるかによるが国２より地上のほうが簡単だと思う。
地上の一般教養なら京大生だとほとんど勉強せずとも解けるだろう。
専門は司法受験生なら法律のウェイトのでかい所を受ければよい。
大阪市は専門は記述で、これは公務員予備校でしか法律を習ってない人間には厳しいものがある。
司法受験生にはカスみたいな問題だからこれはねらい目。

>>京都市役所
京阪神では一番評判悪いね。
最終合格者と実際に就職した者との間に開きがある。
つまり逃げ出す人が多いと言う事だ。

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皆さんいろいろと有益な情報をありがとうございます。
↑の方のいうとおりだと望みはありそうですね、大阪市を受けようと思ってるんで。

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＞つまり逃げ出す人が多いと言う事だ

どういうこと？

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検索でマリードって調べてみろ。
京都市は特にしょっちゅうネタにされるほどひどい。
この間も自殺した人いたし。

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利権やらなんやらでドロドロの世界だもんな
関わりたくも無いわ

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ネタでお勧めしたが耳に入るのは悪い噂ばかり。
去年は計100人くらいに逃げられたとか。
人はいう。京都には魔物が巣食うと。いや、本当に魔物だ。

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京都府庁ってまた別なの？似たようなもの？

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大阪市もけっこうしんどいところですけど
理不尽なことでつらい目にあうより
仕事らしい仕事をやってしんどい思いをするほうがマシだと思うので
様々な問題を抱えてますが、そんなに悪い所ではないと思います。

市役所といっても政令指定都市にもなれば
さすがに「定時に帰れる役人」というわけには行きません。
一部の部署では土日出勤当たり前、深夜二時三時、まで残業です。
定時で帰れるから地方公務員になりたいのは
もっと人口の少ない所や区役所を希望してください。

京都市が抱えている問題は京阪神どこの市役所でも府県庁でも抱えているはず。
しかしここまで表面化した問題になってるのは京都市だけだなあ・・・

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俺なんか、まあ幸せかな？
きつい課に回されると午後二時三時は当たり前。しかも土日無しでそれが何ヶ月も続く。ちょっと前までそんな課にいた。
しかし、ある課だと仕事無しで政治学関係の本を読むだけが仕事だったりする。
まあ、一概に大変とか楽だとかは言えない。

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司法試験なら田舎の市役所とか県庁からでも合格して弁護士になった人は居る。
本人次第・・・。でも勉強を主体にすると仕事を手を抜く事になるから職場では低い評価しか受けない。

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痴呆公務員だってよくプライドが許すよな
同じ京大生として恥ずかしすぎ
京大の名を汚すな
こんなやつらがいるから
東大に勝てないんだよ！

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お前は東大に行ってそのせせこましいプライドとやらを守っとけよ

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地方公務員になるのならどこがいいのだろうか？

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どこがいいかは返答しがたい。できたら地元が良いだろう。
強いて言うなら県庁あるいは政令市がいいと思う。
政令市でなくても京都なら宇治市とかが良い。
職員の能力をきちんと見てくれる自治体に就職するのが良いだろう。自治体もやりがいのある良い職場である。優秀な京大生は歓迎される。
プライドだけで仕事をしているとそれこそ京大の名を汚す事になるだろう。

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国一のときでもよく出る質問だが
プライドが高くて、どうしても一流どころでないと嫌だ
と思うなら素直に東大に行ってるさ。

大阪は東京に張り合いすぎて
不必要にデカい箱物を作りすぎて
維持費だけでも大赤字であえでいるように
京大も東大に対抗意識が強すぎるとろくなことにならん。
もっと東京とくらべたりせずに
大阪や京都の独自の良さを見つめなおすのが大切でないかな。

と書くと、お笑いとかたこ焼きとかに走るのが
大阪のどうしようもないセンスの悪さなんだが。

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司法試験への勉強をしながら地方公務員で食いつなぐってのはどうなんですか？
最後までここで仕事する気ないなら来るな、とやはり思われます？

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当たり前だろーが。俺ならむかつく。

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↑や↑↑の人へ・・・。
別に司法試験受かったからと言って自治体を辞める必要は無いと思う。
法務能力は自治体でも要求される。
ただ、自治体はどうしても行政法分野に特化してしまう。
これも結構面白いと思うが、お金儲けをしたいなら自治体は不向きだろう。
司法試験受かって辞めたとしても職場には良い刺激になるだろう。
住民や自治体の仕事を馬鹿にしたりしなければ誰も何も言わない。どうぞ御自由に。

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留学から帰ってきたらやめる官僚も多いからね。
外資に抜かれるのが多いのだが
いくら給料3倍、仕事量半分といっても
国の税金でアメリカ資本の人材を育てると言うのはどうも・・・

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ほんとに？企業だったら留学後何年以内にやめたら出してもらった
学費やその間の給料は返還する取り決めになってるとこが多いから
ほとんどやめないだろう。官僚はすぐやめても何のペナルティーもないんだ？

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留学後3年以内は辞めると学費返還じゃなかったっけ？
それでも出て行くってことかな。

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そりゃそうだ。だって給料３倍だもん。
でも国○省とかでも外資行けるんか？
外資行けるんは経○省くらいやろ？

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.

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普通は学費や滞在費、渡航費すべて出してもらえるんで
１年で最低２５０万は出してもらう。２年だと５００万。
しかも留学中は給料ないとしたら、５００万はなかなか
返せない。結婚なんかしてたらまず無理だ。
さらにずっと官僚でいるのと、目先の金に目がくらんで外資に行くのと、
結局はどちらが生涯賃金高くなるかなんて賢い官僚はちょっと考えれば
わかるはずだ。

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官僚の場合はお金を返さなくていいと聞いたがなあ。
しかも留学中にも給料もらえると聞いたが。

引き抜かれるのは主に経産ね。
経営コンサルとかにやられてしまう。
外資は給料いいけど使い捨てだから
能力がないと数年でクビになる。
けど能力の自信のある奴にはチャンスだろう。
官僚の給料など労働量と比べて良いことはない。
天下りを含めれば生涯賃金も高くなるが
60過ぎて大金入るより若い頃に金が欲しいよな。

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>60過ぎて大金入るより若い頃に金が欲しいよな。
うんうん、ごもっとも。
経産以外では転職できないの？

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http://almarid.tripod.co.jp/index.html

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俺らが６０の頃に天下りが存在するかわからんしな。
国１で酷使されるよりも、地上でそこそこマッタリやった方が
幸せな人生だ。という人は多いと思うよ。

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地方上級よりもノンキャリ警察官の方が確実だぞ！
俺も友達は警視庁しか受けなかったってＹＯ！

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>>みずほ
りそな

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どうでもいいが、君とその友人って悲惨なコンビだな。

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予備校に行きなさい

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明日は県庁と主要都市の試験ですね。
みんなで合格しましょう。
温かく見守っていますよ。

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あなたは何者？

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司法浪人で来年地上を狙ってますが来年２６はいる時は２７に
なります。これってやばいですよね。

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所によりけりとしかいいようがない
能力高けりゃ問題なし、とも言いがたいし

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レスありがとう。
択一発表後から今まで放心状態でした。
駅の近くの就職相談所に行ったら「民間は年齢的に難しい」ってはっきり
言われました。
もはや後がないです。

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職歴ないと厳しい
が一次で高得点取ればなんとかなる可能性はある

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地上はテストの点数が良くて
普通程度のコミュニケーション能力があれば
なんとかなると思うよ。

うちのとこ年齢制限ギリギリの人がかなり多かった。

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ありがとうございます。
やはり高得点を狙わないと厳しいですか。
とりあえず秋卒業するので、それから経済原論のみ予備校に通おうかな
と思ってます。
国�Uは一応願書のみ出してはいますが、受かるかどうか
非常に微妙な状態です。
地上で働かれている方は予備校など利用されてましたか。

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前期試験登録開始アゲ

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公務員の年齢制限てどんなもんですか？

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自治体の仕事のやりがいとは何でしょうか？
例えば自治体には世界を股にかけるような仕事はないわけで、やはりそのようないわゆるビッグなやりがいは求められないでしょうか？

当方、地元自治体志望でし。

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確かに世界を股に掛けた仕事をしたいのなら自治体は向いていません。
ですが、自分の仕事の成果が目に見えやすいという点、株主ではなく地域住民のことを（建前上は）第一に考えることができるという点が魅力だと思います。
個人的には大阪市や神戸市がおすすめです。

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ありがとうございます。
しかし仕事の成果は公務員でなくとも、
世界を股にかけた企業でも見えやすいのではないですかね？
私が気になるのは、一般的に地域の仕事よりも世界規模の仕事のほうが程度が高いと思われる向きがあるところです。実際、自分は世界を飛び回るのなんてまっぴらゴメンなわけですが・・。

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ほんとですね。仕事の成果…の発言は撤回します。
自治体に就職すると、京大生なのに程度が低いと思われるのは事実かもしれません…。でも一般市民からみると都道府県や政令指定都市の職員は立派なエリートと映るそうですよ。それに自分が信念を持って就職し、そのことを立派に他人に語ることができるのであれば誰も程度が低いなどとは思はないのではないでしょうか？もちろん、転勤が嫌だから自治体に就職したなどと言っているのであれば程度が低いと思われるでしょうが…。

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就職をするというのは、仕事の内容・待遇・勤務地などを勘案するのはもちろんですが、プライベートの充実も大きな要素だと思ってます。私はむしろプライベートを充実に重きを置きたいと考えているので、程度云々を語る資格はないかもしれませんね。しかし、自分の幸せ考えたときに、仕事に忙殺されるような人生に満足できるはずがないと思っていますので。世界を駆ける仕事はかっこよく思えますが（それはマスコミ等によってかっこよい部分が植えつけられているんでしょうが）、自分がそうなりたいかとはまた別の話ですので。個人的戯言ですみません。

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なるほど。あなたの気持ちも良くわかります。でもそれだと哀しいかな程度が低いとされてしまうんですよね…。でも程度が低かろうがこちとら楽しいんだい！と言っていればいいんじゃないですか？ただ、政令指定都市などは意外とかなり忙しいですよ。もちろん部署によりますが。そこらへんのことを詳しく調べることをお薦めします。入った後から後悔するのはもったいないですからね。

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で採用されうるのだろうか？
京都市は絶対嫌だ。

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例えば大きな仕事とは何でしょうか？多くの日本人に縁もゆかりもない世界のどこかで巨大プラントを作ることが大きな仕事でしょうか？それよりも自分やその周辺の人の生活に大きな変化をもたらすような箱物により意義を感じませんか？前者に比べてその物理的な規模は小さいとしても、実質的に大きな意味を持つのは後者の仕事ではないかと考えていますがいかかでしょうか？

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海外の巨大プラントと地域の公民館では前者の方が大きな仕事であることに100％疑いの余地はありません。ただ、そのような規模ではなくてココロが大事、金銭的な所得は少ないけれどもココロの所得は負けないぜ！という生き方をしたい。そういうことですね？（補足：ハコモノが実際に地域のためになるものならいいけどね）
縁もゆかりもない政令指定都市でも採用されます。京都生まれの京都育ちでも神戸市に就職できます。そりゃあ神戸生まれの神戸育ちに比べれば多少不利だけれど。

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＞自治体

ブラジルに巨大プラントを作るのと、
大阪に巨大ビル作るのと、
どっちが日本人に大きな影響を与えうるかと言うことでしょ？
ブラジルに何ができようと、９９％以上の日本人は知ったこっちゃないわな。

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たしかにそうだね。

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縁もゆかりもない自治体に就職した方に聞きたいのですが
なんで地元ではなくそこを選んだのですか？と聞かれたとき困りませんか。京都市は悪い噂聞くんで、とかじゃ通りませんよね。どこの自治体でも仕事内容ってそう変わらないだろうし、なんでよその自治体にしたのかって説明しにくい

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＞京都人
何で市役所がいいの？

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京都府受ければええヤン

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まず公務員ありき、ぢゃなくって、
まず何やりたいか、でしょ？


投票は行ったか？

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どこの地方に行くかでそうもやることって違ってくるか？
投票行ってきたけど天気悪いし投票率下がるっぽいね

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まず公務員ありき、ぢゃなくって、
まず何やりたいか、でしょ？

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↑を見ていると、地方は給料が安いみたいですが、
家や車を買ったり、子供を大学へ送ったりもできない
ような感じなんでしょうか？
別に、豪遊を繰り返すような暮らしはしたくないですが、快適な暮らしぐらいはしたいと考えています。
民間企業での希望職種があり、そちらも受けるのですが、公務員の安定性や、まったりと生きられるという
話を聞き、地方公務員を考え出しました。
正直、家は金持ちでないので、お金のあるないの
基準か分かりませんが、庭付きの二階建ての家、
グランドピアノ付き、海外旅行に行ける、ぐらいを
基準として、地方公務員でそれができるかお答え
いただけるとありがたいです。

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場所にもよるもよるが厳しいと思われ。京大出ということをいかしたいのなら民間がいいのでは。地方公務員なんてな、安定志向のクソばっかだからな。

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釣りか？
贅沢な公務員志望者だな

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贅沢でしょうか…？
というか、公務員の生活をどんなものだと考えているのだろうか。。。
私の父親は地方公務員ですけど、庭付きの一戸建ての家に住んでますし、
ピアノもあります（さすがにグランドピアノではないですが）。
また、私自身は中高と私立に通わせてもらっていました。
ちなみに、父親は地方大出身ですし、上級職でもありません。
そりゃ余裕たっぷりの金持ち生活とはいきませんが、人並みの生活は十分できますよ。

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なお、勤め先は近畿の某府県庁です。

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親父に聞いとけ

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何を？

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age

大概の自治体は来週の日曜（27日）あたりが一次だと思うが、全然スレが上がってこないのはやはり過去に言われているように京大レベルなら普通に勉強していれば十分受かるからわざわざ話すまでもない、ってことか？
志望者自体は特に少ないということもなさそうだが…。

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なんて聞いたこと無いぞ

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経済職で受けたんだけど、
法律とか政治は全然勉強してないよ。
もう２週間切ったんだけど、大丈夫かな？
正直勉強する気が全く起きない。

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もうすぐ合格発表やな

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難しかった

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> 落ちた奴 2004/06/17(木) 07:48:57
> なんて聞いたこと無いぞ

やはりそうなのかな？
でも言わないだけだったりして…。
ただ自分は民間にはまったく興味がなく（それゆえ就活もゼロ）、地元県庁以外受けないのでもし落ちたら来年は職なしだ。。

＞国１受験者
実は自分も経済関係の科目（財政学とか）はほとんど手をつけていないなw
自分なりに調べたところ、地方上級はやはり法律・政治系の科目にウエイトが置かれているケースが多いような気がする。
もちろん自治体によってかなり差はあるのだろうけど。

まああと１０日ほどだけど地道にやろう。

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俺の場合、もし国１受かってたら
来週は官庁訪問だからほとんど勉強はできないだろうなぁ…

こうしてる間にも勉強しなきゃならんのだが、
延々とネットをしてる訳で…

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受かってるかどうか、わからんが。
官庁訪問は、合格確認してから行くんですか？
だとしたら初日、大分遅れますね！！”

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いや、普通に日曜に見切り発車しますよ。
落ちてたら帰って地上の勉強すればよし(さすがに落ちればやる気もでるはず)。

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NETで確認してから、
昼過ぎに東京入りできたらと思っていますが。
遅いでしょうかね。

確かに朝から行列しないと、後に回されて、
初日１省庁しか回れないとも聞きます。

でも落ちてたら新幹線代が（往復）結構、キツイような。

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同意

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国�Uを目指している
人もいると思う。ただ、少しだけもったいなくはないか

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地上なら、司法と違いがんばって合格できる範囲だな。絶対がんばってくださいね

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おっさん様。突然で失礼いたします。もしよろしければですが…LECの国�U・地上の２００４年度合格向けの経済原論のミクロ・マクロの講座一式（テープ・教科書・問題集等）あるんですが、安く買っていただけませんでしょうか？定価は単科で７７０００円ですが、１００００円以下で。地上受ける予定で、LECに通い始めた矢先、ロースクールに受かってしまい、殆どの教養も専門も殆ど消化しないまま、多分もう使わないなあ、という状況です。当方、大阪在住の京大卒の者です。他の方でもお譲りいたします。他の科目であるのは憲・民・地理・世界史・日本史・生物・思想です。
それぞれ全部定価は異なりますが、全部破格で。ご希望の方、メール下さい。

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本日受けてきました。
受験された方がいればまずはお疲れ様でした。
私の受験した自治体（あまり個人的な情報はさらしたくないので「中部・北陸型」に該当するどこかの自治体とだけいっておきます）だけなのか、地方上級はどこもそうなのかは知りませんが、問題用紙ごと回収されてしまって自己採点も何もできない状態です。
約二週間後の合否発表まで待つしかありません。

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見事に無い内定でした。
キャリアは自分には向かないなーとつくづく感じた２週間でした。

地上の試験も、寝不足と空腹で非常にコンディションが悪かったので、
受かるかどうかは微妙…

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一次落ちますた(;_;)

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今日はゆっくり休みなされ。
また、明日からゆっくり考えればいいさ。

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国税専門官の一次受かりました。
次は面接だ。
地方も受けているのだが、
働くとしたらどちらのほうがいいのだろう？

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＞↑×２
どうもありがとう。。
> 落ちた奴 2004/06/17(木) 07:48:57
> なんて聞いたこと無いぞ
なんていわれているだけにショック大(T_T)

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私も落ちました。
これからどうしよう。

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げっつｙ

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