京大の肩書で得することありますか？

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４回生の就職活動を中心に、本当に京大という肩書で得したのかどうか？
「きょーだいです」といって、本当にインパクトありましたか？

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何と言えば良いのかね。京大内のヒエラルキーでは、研究者＞法曹官僚＞民間就職だからね。だから、民間就職を選んだ俺は劣等感にさいなまれていたよ。

　けど、何故か企業の評価が高くて驚き。京大は、特に文系、人数少なく、東京じゃ学閥なんて殆どないのに、かなり「インパクト」はあった。某在京有名私大や阪大と比べて、かなりのアドバンテージを実感したよ。ただ、一橋と比較すると「お得」感は微妙かな。

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立てようね。学部を指定しないなら。

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むしろこの板に立てたことから
学部を限定しての話題だと推論するべきではないか？

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間違いです
↑のカキコは間違いです。
よって終了しておきますね。
自作自演

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理系が入ってくる→就職活動しない人も適当にコメントしてきて、ややこしい、、。

主に、３回４回の法学部、経済学部の就職活動の実態をしりたいのだ。

阪大や同志社は、格下に見られているのは、当然だろう。

一橋は、コストパフォーマンスが良い。
でも、総合大学や研究大学としてのバックグラウンドがない大学だからな。京大等と違い、まさに就職命で、余裕がないのが、実のところ、、

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まあ、こっちは１人に対してリクルーター１人が相手してくれるのに他大学がリクルーター１人にたいして学生がぞろぞろついていくのとかみると得してるのかなとは思うよね。

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>４回
このヒエラルキーの考えに対しては、異論ある人多いと思うぞ。
もちろん、前2者が能力なければだめなのは確かだが、能力あるからといって必ずしも前2者を選ぶとは限らないから。
前2者で要求される能力に届かない人で、かつ前2者を希望する人は、これが絶対的な基準なんだろうけど、能力がある人からすると、単なる「選択」の問題に過ぎないしな。。

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その通り。能力がある人でも民間に行く人もいるにはいる。

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自民党有力政治家＞法曹官僚＞キャリア官僚一般＞民間
だいたいこんな感じか・・！

研究者はどこに？？？

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実際はどうなのよ
散ってるやつも多いぞ

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京大ってなんでこんなに民間嫌うんでしょうね
民間＝負け組みのヒエラルキーは確実に存在しますよね。（そういう認識は間違ってると思うけど）

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そのような見方は、世界が狭いなぁと思う。
京大生は、大学入学までは偏差値、入学後は上記のヒエラルキーというように、画一的な思考に慣らされ、多様性がない（かくいう俺も京大にいたときはそうだった）。例えば、3つ上のレスなんて、それまでの話の流れを全く受けていない。自分と考えが違うものは、あるいは都合の悪いものは、無視をする。色々と考えているようで、実は全ては誰かの受け売り。様々なことに批判的ではあるが、実体験、経験を伴わない頭の中だけでの主張。いや、実体験をすることを避けている風にも見える。実体験をせずに、あらゆるものを批判的に検証する知的ゲームを楽しんでいるだけのようにすら見える。
元々知的水準は高いはずなのに、同じ顔を持ったコピー人間がたくさん生み出される。
卒業生として、京大生を客観的に見るようになって、薄ら寒く感じるようになった（ってこんなことを書いたら、お前が民間だから負け惜しみだろう!って言われるんだろうな　笑）。

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いづれにしても、労働職を容認するようになったらおしまい

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>まぁ
オウム信者の脱会の為に活動していた人って、こんな気持ちだったんだろうなぁって、思ったよ。

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労働職だろうがなんだろうが、他害性のない限り、
当人にとって本当にやりたい仕事に就けて、それで
当人が幸せなら別にいいのでは。
いずれにしても肩書きやらヒエラルキーがどうこう
とか拘って論じてるような奴は一生それに縛られて
生きていくんだろうね。ま、それはそれである意味
オメデタイ話だろうけど（謎）。その手の奴は社会
に出れば大概顰蹙買うようなのが多いだろうし。
まぁいずれにせよ個人的には一社会人氏の指摘は大旨共感できますな。

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お前気持ち悪い

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＞他害性のない限り

ここらへんの主張が、アフォぽいな。

あとは概ね賛同。

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↑
一体どこがアフォっぽいのかよくわからん。また、どういう表現をすればアフォっぽくないのかもわからんし。代替的表現を提示するなりすればより説得力が出るのだろうが。
ま、おまえみたいな奴はその表現がなくても何かとケチをつけて貶めたがるんだろうがね（結局は主観的な問題なのだろうか）。
特にそういう点では、
>あらゆるものを批判的に検証する知的ゲームを楽しんでいるだけのようにすら見える。
には同意ですな。

ましてや↑×２みたいなのは論外。もう少しまともなこと書けないのかね。こういうのが正に
>画一的な思考に慣らされ、多様性がない
>元々知的水準は高いはずなのに、同じ顔を持ったコピー人間がたくさん生み出される。
とりわけこういうこと↑を証明してるのかもしれんがね。

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まあ結局『知的ゲーム』なんて中身のない人が
することよね。

しかし本当に能力のある人は間違いなく民間に行くと思うのだが？
一番制約が少ないから。もちろん理学系は除き、どういった形で
働くかという問題は別にしたら、という条件付で。

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この場合は「知的ゲーム」にも値しない、中学生並みの「罵倒」「煽り」
でしょ．
大学生なら，せめてこれこれこういう点で不適切or妥当でないからこう
いう表現はしない方がいいのではとか，こういう表現がより妥当ではな
いか，とかもっとまともな論評しろや．とても他人をキモイとかアフォ呼
ばわりできた義理とも思えんが．

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自作自演っぽいし。

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＞他害性のない限り
↑
確かにあほっぽい。
お前が京大合格になって、隣が同志社行きになってる地点で、お前はうざい存在になってるんだよ。

具体的な害もない、一社会人という発想は
実は傲慢な　・・・　　

以下省略　

態度なんだ！

つーか、君鈍感なんだね（笑

---

自作自演しまーーーーーーーーーーーす
　
俺自演君です。
　
自分が鈍感なんだねw

---

お前は、京大にいる時は京大生に染まり、
社会人になった時は社会人に染まってモノをみてるだけ。

自分でモノを考えて、意見を構築するには
経験と感性が足らない。

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レスが伸びてますねえ。
↑
＞お前は、京大にいる時は京大生に染まり、社会人になった時は社会人に染まってモノをみてるだけ。

まぁ、そうかもしれないね。でも、後者は京大は特殊な環境だったってことに気づいただけとも言える。言葉遊びだね。君がふっかけてきているのは。まさにオウム真理教事件の際に、信者が脱会すると、一般人は信者の洗脳が解けたと思っている所を、洗脳されたんだって教団側が主張したのと同じだわな。物は言いよう。もう一度私の指摘をよく読んでもらいたいね。君は感性が鈍すぎる。

＞自分でモノを考えて、意見を構築するには経験と感性が足らない。

大学生に経験って言われてもなぁ（苦笑）。そうね、ないかもしれないね。もっと年配の人と比べたらね。感性の点は、上の私の書き込みに対してこのような返答をしている時点で鈍感だと思うが。。

それと、老婆心ながら「お前」なんて言葉を、間違ってもリアルな世界じゃ目上の人に使っちゃだめだよ。まぁリアルの世界じゃおとなしくしてるんだろうけど（笑）

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ヒエラルキー云々というかなり上の発言で、大学時代に考えていたことを思い出し、京大出身の社会人として感じたことを書けば、ちょっとは現役学生の役に立つかなぁって思って書いた。
大学時代、私は京大に染まりつつも、どこかで違和感を感じ、世間一般の感覚からずれていっているんじゃないかと、思い悩んだ時期があった。その悩みは、私が感じた京大に対する違和感を、（それが「自由」の所産なのか何だかわからないが）皆が当然のこととして受け入れる状況、何もいわない状況（ポーカーフェイスを気取っていただけかもしれないが）、そういう状況の中で増幅された。時は変われど、今の京大生も同じような感覚を持っている人はいるんじゃないか。それならば、そういう学生に、あながち君の感覚も間違っているとは限らないよ、たとえ、全京大生と異なる感覚だったとしても、ということを伝えたかった。
しかし、↑↑なんかを読むと、どうやら邪魔だったようだから、もう書くのはやめます。俺も年をとったってことかな（苦笑）。
おっさんは家族サービスに従事します。お邪魔しました。

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週刊誌でも取り上げられたいたよね。
出世率は阪大＞京大のようで。

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民間といっても、官僚的な一流企業が多い。
よって、世間でいう民間と違う気がする。
公務員といっても、キャリアと国家？種とは、
世界が違う。
研究者といっても、京大と？な私大との違いは大きい。
単純に比較するのはナンセンス。
ただ、民間にいった京大生の評判は概ね高い。
学歴で仕事とれるほど甘くないよ

京大の肩書で得することありますか？
がもとの話だけど、
確かに就職活動では得したような気がする。
阪大や神大とは一線引かれてるようだ。

それと卒業してから、結婚の話や見合いの話の時に
相手方に受けがいいのは実感した。
これは実力以上に評価されたようだ。

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＞あながち君の感覚も間違っているとは限らないよ、たとえ、全京大生と異なる感覚だった＞としても、ということを伝えたかった

私も京大卒業生だが、同意。
所詮、京大生・京大卒業生は、社会に出ればマイノリティ。特に大学時代に下宿をして、百万遍界隈をうろちょろしているだけだと、この点を錯覚してしまいそうになるけど。
そこでの常識（ここでの話しに沿うなら、ヒエラルキーっていうのもそうかな）は世間での非常識ってこと、多々あり。マジョリティに迎合すればよいという意味ではないけど、自分たちの占める「位置感覚」を見失うことは避けなくてはなるまい。
頭の中で考えている世界と、実際の世界は違うってことかなぁと、思います。やっぱり、経験は重要ですぞ。

P.S.そうそう。上の方で、

＞いずれにしても肩書きやらヒエラルキーがどうこう
＞とか拘って論じてるような奴は一生それに縛られて
＞生きていくんだろうね。ま、それはそれである意味
＞オメデタイ話だろうけど（謎）。その手の奴は社会
＞に出れば大概顰蹙買うようなのが多いだろうし。

って書いてあったが、オメデタイかどうかはさておき、顰蹙をかうっていうのは、間違いないね。社会に出るとこういう輩（高学歴、弁護士等の難関資格保有者に多い）を結構見かけます。社会は人と人とのつながりで動いているから、高慢ちきな奴は嫌われるわな。普通にしていても京大生・京大卒業生は「高慢ちき」と思われがちだから、「ひたすら謙虚に」いかれるのが、無難かと思います。

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>具体的な害もない、一社会人という発想は
>実は傲慢な　・・・　　
>態度なんだ！
>つーか、君鈍感なんだね（笑
自称自作自演君がそんなこと言っても全然説得力ないと思うけど（笑
要は、「特に公序良俗に反しない限りはどういう職に就こうが自己決定自己責任の問題なんじゃない」ってことだろうに。それと京大とか同志社とか傲慢だとか結びつける頭の構造が摩訶不思議。ま、ヒエラルキーとかくだらんことを論じてる奴の頭の中はその程度なのかもしれんがね。
だいいち、そんな高飛車なレスしてる自体、正に「傲慢」でしょ。そういうのを自己矛盾っていうじゃないの。所詮は自分の醜さや愚かさを他人に投影してるに過ぎないのだよ。君のレスそのものがそれを如実に証明してますな。
そういう奴こそが一番ア（以下自粛

ちなみに、私見としては
＞オメデタイ話だろうけど（謎）。
というのは「（謎）」の部分からして、
暗に「顰蹙買うことになるだろうに、プププ」というのを意味してるじゃないの。
まぁ俺もその手の鼻持ちならぬ奴は結構見聞きしてるけど。このサイトやこのスレにしても同類になりそうなのがわりといそうだな。

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自作自演はしてないが、ね。

上の方のやつに共感！ 2003/11/22(土) 03:05:51
自作自演しまーーーーーーーーーーーす
　
俺自演君です。
　
自分が鈍感なんだねw

↑
このコメントみりゃわかるでしょ！

勢力でいったら、早稲田、京王が大きいだろう。
だからといって、あんなヘボ大学はプライドが許さん。

京大は質と希少価値で勝負する大学なのだ

京大合格で回りはかなり羨ましがっていた。
好かれるつもりはない。
エリートは孤独なんだよ。

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の希少価値ってなんすか？

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数で言ったら、少ないな。

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以外だって希少価値あるじゃん。アホらし。

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いや、だから、早計あたりと比べるとの話じゃん！？

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比べるのさ？

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＞就職活動で、阪大や神大とは一線引かれてるようだ。


京大のあのへぼい一流企業就職率でもですか？　アエラを見ましたか？　阪大未満ｗｗ

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おっしゃるお猿さん。

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「京大文系OB数、阪大文系の３倍の規模である。阪大文系の歴史からも言えることだが、５０代の年齢層のOB数は、京大文系OBの５分の一もいない現実」で


●２１世紀、一流大企業社長になった数

阪大　１２名　ｖｓ　京大　５名　

阪大からは

万谷興亞　業界最大手、合弁企業、新日鉄住金ステンレス初代社長（新日本製鉄副社長）
伊藤信久　日本環境認証機構社長
西川善文　三井住友銀行頭取兼三井住友ファイナンシャルグループ社長
寺西正司　UFJ銀行頭取、全国銀行協会会長
野村正朗　りそな銀行の新頭取
奥山俊一　日本総合研究所社長
重藤毅直　日立造船社長
中村邦夫　松下電器社長
山本信孝　三和総研社長・UFJ 総研会長・引退
芝野博文　大阪ガス社長
戸井詰哲郎住友特殊金属社長
樋口泰行　世界第２位の巨大企業ヒューレット・パッカードシニア社副社長兼日本ＨＰ社長

京大からは、

縣保佑　NTTデータ社長
杉原武　UFJホールディングス社長
和田紀夫　NTT社長
野間口有　三菱電機社長
岡本康男　住友製薬社長

日本の大改革時に京大からTOPが出ない裏づけとなる面白いデータ

---

＞何をおっしゃるお猿さん。

サル未満の学力しかないのか？

京大のあのへぼい一流企業就職率は阪大未満ｗｗ

---

あ、住友製薬は一流じゃなかったわｗｗ

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おっしゃるお猿さんといったのは、今のお前の気持ちを代弁してやったんだよ。俺に向かってくるのはお門違い。

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↑　そうすっか。すまない

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よろしいぞよ。

---

そうだよね。

もし京大の肩書程度で得する世の中なら、日本は余程腐っているんでしょうな。

そのブランド好きな日本人だが、名の京大、出世率で阪大に負けている現実だし。京大の肩書程度は何もない証拠でしょ。

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名を盾に威張るのは大した学生でない証拠だろう。
本物の学生は、己を武器に戦うでしょう。
毎回、どこかで言っている言葉だけど、
学生は、名声を追うのではなく、自己完成を目指すべきである。孔子の言葉です。

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学生→学者

ああ恥ずかし・・・・・・・・

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日本の文系の学生達は、もうすこし勉強してほしいですな。世界を見つめてほしいです。

アメリカのTOPの天才・秀才達は高校・大学・大学院と寝る暇もなく勉強しています。

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「学者は、名声を追うのではなく、自己完成を目指すべきである。」

と孔子は仰ったそうな。

けど、ここでは、一応学者を学生に代えてもいいだろうと判断して、学生と打っているわけです。

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理系も同じです。

かといって、アメリカは学生達が日本のように受験勉強で伸びきったゴムでもない。

その違いは、何のための勉学かをちゃんと持っている。日本はただの大学入学のため。これでは、アメリカには太刀打ちできません。それと日本人の会話や表現での論理性のなさも酷い。

---

「学者は、名声を追うのではなく、自己完成を目指すべきである。」

「流れのない」、島国ではよくあることです。

世界史をみてもよくわかります。

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「流れのない」とは文明の打ち合いのない閉鎖国家のことで、島国日本のことです。一体、世界中で誰が日本で研究や職をみつけようと思っています？　アメリカ一極です。

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って何？それと、その流れのない島国で何故、そして、何がよくあることなのか、
私アフォなんで、もっと分かりやすく説明お願いします。

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すごい！予想してた？？

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夢を持てる国・アメリカ
夢をなんてない国・日本

京大でも肩書きが生きると錯覚する社会、日本らしい。

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＞一体、世界中で誰が日本で研究や職をみつけようと思っています？　アメリカ一極です。

ふむふむ、それで何が言いたいの？

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夢なんてない国・日本

訂正

だから、肩書きが生きると錯覚する社会になるのだろうｗ

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「流れのない」島国とは
文明の打ち合いのない閉鎖島国で
単一民族の島国であり
世界から人材が集まらない島国のことです。

---

「夢なんてない国・日本」の理由を説明してもらってもいい？？そんなの分かれよとかは言わないで。僕アフォやから。

---

「夢なんてない国・日本」とは
大学入学で人生が決まると勘違いする国のことです。

---

「夢なんてない国・日本」

アメリカでは「落ちこぼれ」という概念がないですが、それは、いつでも逆転できる社会だからです。

たとえば、日本では一度の失敗で「人生の敗者」扱い。アメリカ社会では、「失敗を評価する」。この違いはベンチャー起業をみればよくわかります。

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所謂アメリカンドリームはいまでもアメリカ社会では健在ですが、ジャパニーズドリームって何ですか？？

---

ジャパニーズドリームって言葉すら存在しない国

それが、

「夢なんてない国・日本」の現状なんです。

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「夢なんてない国・日本」は、
大学入学で人生が決まると勘違いする国のこと。
「流れのない」島国とは、
世界から人材が集まらない島国のこと。

これが、日本の現状なわけですね。

学歴社会は終わったと随分昔、それこそ、私が、子供のときに聞いたんですが、それは間違っていて、今でも日本は学歴社会なわけですね。

世界から、人材が集まらないというのは何故ですか？

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＞世界から、人材が集まらないというのは何故ですか？

ドリームがないからです。活躍する場すらないわけです。中国を見れば分かります。人口１０億人の中国のTOPクラス学生は、間違いなくアメリカ留学を目指します。日本は犯罪者を中国から呼んでいるような状況ですよね。また台湾や韓国のTOP大の教授の学歴を見れば一目瞭然です。アメリカで博士号（Ph.D.）がほとんど。日本で博士号は皆無です。

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インドも同じです。優秀な学生達はアメリカに留学します。それは、アメリカには、活躍する場とドリームがあるからです。アメリカでは、業績成果を上げれば、国籍に関係なく永住権と活躍する場を与えます。

かたや、

日本はどうですか？？　外国人がジャパニーズドリームを持てるのでしょうか？　

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私が京大を叩く理由は、勘違いの妄想エリート意識です。ほんとうにエリートだと自覚するのなら、上のような日本の社会変革に責任を取れる人材達を輩出することです。

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京大卒くらいでエリート意識はもってないだろう。
なにしろこの大学は無名大学なのだ。
逆にそれゆえに職場で気楽に振舞えたりする。
京都に住んでいると京大のことを知らない人はいないかもしれないが関西以外では無名であることを学生時代に自覚しておくこと。

---

エリート意識強いやつおおいけど、、、、、、

旧帝早慶というラインもあるが。

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に限らず、たとえば、この辺だと同率もエリート意識高そうだし、逆に、総計王同率でも、そういう意識に対して冷静なやつもいるし、何が言いたいのかわからんくなってきた俺もいるし。

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ジャパニーズドリームだの肩書きだのどうでもいい
淡々と生きればそれでええわ
今の日本はまだそれが出来るくらいの豊かな国なんだし
楽をするために、便利な世界になるように発展してきたんだから、適当に就職して、適当に仕事して遊んで暮らします
エリート意識を持ってるみなさんは自己研鑽して国を背負っていってください、がんばってね

---

俺も、はっきり言って田舎で自給自足の暮らしがしてみたかったりする。
ＤＡＳＨ村みたいに。

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東日本にいくと逆に京大卒は過大評価される傾向があると感じる

---

やはり、この国のエリート大学は
東大だけだって言ってた。
一橋、早計は二流だとさ。

今になって東大受ければよかったと後悔してる・・

---

君相当に頭悪いね。

---

今一番OBで実力があるのは、

東大と阪大。

---

早計に行こう！

はんだい」って関東じゃどこの大学かわからん。

---

↑　
低学力には阪大って名は出てこない。

単に低学歴の証拠。

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はんだいさん頑張るねぇ、

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名だけの京大の就職先を教えてちょｗｗ

阪大経済就職先（２００３年度）

就職者数１５８名　公務員１２名　進学者数２１名
三井住友銀行　８名
日本生命保険　６名
松下電器産業　５名
富士通　　　　４名
住友電気工業　４名
近畿日本鉄道　４名
みずほＦＧ　　３名
住友信託銀行　３名
住友生命保険　３名
トヨタ自動車　３名
日立製作所　　３名
ＮＥＣ通信システム　３名
サントリー　　２名
東京電力　　　２名
関西電力　　　２名
三井住友海上　２名
住友商事　　　２名
あさひ銀行　　２名

---

阪大さん，気合入ってるね♪
是非とも内の職場にも来て欲しい。
残念ながら一次試験敗退したようだけど・・・。
大学時代一体何勉強してたの？と言われるようじゃ駄目だね。頑張ろう♪

---

＞大学時代一体何勉強してたの？

一番イタイのは、京大経済かな。遊び杉ｗ

---

あんまりシツコイと正論でも嫌われるという趣旨の言葉があるよね。ましてや・・・・・・・・・省略。

---

必死で優位を認めさせようとする阪大阪大うるさい奴
コンプレックス丸出しで見苦しすぎ

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↑なんで、京大にコンプレックス？？

眼中にもないのにねえｗｗ

ただ、京大は阪大に勝てない現実を記しているだがｗｗ

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本当に実力があるなら、自分から実力を証明する意味はないと思うけどなぁ。

---

眼中にないなら必死で阪大に勝てない阪大に勝てないって連呼するなよ。
君にぴったりの言葉
「必死だなｗ」

---

相手にするから図に乗るんだよ。
ほっとけほっとけ。

昔、中国のお偉いさんは、チンピラに股の下をくぐれ
といわれた時に、くぐってやったそうだ。
寛容に行こうぜ。余裕ないやつと思われる・・・

---

三井住友銀行　８名
日本生命保険　６名
：
：
：
住友商事　　　２名
あさひ銀行　　２名

と挙げられても、行きたいと思うわないところが、
阪大の悲しい立場なんだ。

例えば、立命大の経済が京大の経済より就職がいいとして、じゃ来年から京大けって立命に！・・・・・・ってなるわけないでしょ。このへんはものを見るセンスの問題なんだ。

わかるかね！？まっこれがわかれば・・・以下　省略

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http://www.dnavi.com/lounge/law/wwwlng.cgi?print+1506

ここでお宅の京大生が暴れてまっせ。Ｄナビでね。

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釣られすぎ

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皆、学歴でよくここまで熱くなれるなぁ。
みな結構いい大学なんだし、仲良くしてくれよ。

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阪大のページを見てみたんだがやたらと宣伝過剰だな。
ある種2chレベル。

http://www.econ.osaka-u.ac.jp/undergraduate/u-index.html

こりゃあ後から後から目塩が沸いて出てくるわけだ。納得。

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目塩って、わしのことか？

阪大でもないのだがｗｗ

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自覚あるじゃん

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目塩は一橋・神戸・京大・東大・慶応を煽るわりに
なぜか早稲田だけは煽らないから早稲田生説が最有力だった。
今の奴は知らん。昔の遺産でやってるだけの低脳だしな。

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糞梅１

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糞梅２

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糞梅３

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