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弁護士ってお金になるの?(NO2)


2004/02/28(土) 16:59:37
つづきをどうぞ!!
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200312/03120004.html

ならない。以上 2004/03/03(水) 00:46:36
ならない。以上

勘定奉行格外国奉行 2004/03/03(水) 18:56:11
金になる、ならない、できめるべきでない。

金のために勉強すべきでない 2004/03/04(木) 01:04:56
してもいいけど精神衛生に悪いし、金のためならもっと別のことしたら?

終了 2004/03/04(木) 01:32:37
どうせ荒れるから終了させていただきますね。

実際 2004/03/17(水) 11:44:42
苦しそう。
威厳のありそな表の顔と、
仕事・カネくれっていうホンネの顔が
あって20ジンカクぽい。

↑↑↑ 2004/03/17(水) 15:17:26
大金稼ぐならスポーツ選手や芸能人のほうがよっぽど稼げるもんな。
それ相応の才能は必要だろうけど。

また 2004/03/17(水) 15:55:39
荒れるスレだな
なんも書く気がおこらんわ

自分で考えれば? 2004/03/17(水) 22:52:39
http://www.shihoujournal.co.jp/topic/040308.html
http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html

2004/03/17(水) 22:53:51
これは所得税(国税)のみの金額。
念のため。

資料 2004/03/18(木) 13:37:25
弁護士の平均年収(出所:日本弁護士連合会、2001年)
20代 1022万
30代 1633万
40代 4326万
50代 5000万
60代 4220万
70代 2197万
これっていわゆる売上げだから経費を差し引く必要あるな、リーマンベースに引き直すなら・・。
しかし飯男達もくだらねえペーパーを書くもんだ・・。
ソースは↓
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yamauchi/gakubu_hp/shihou.pdf

追加 2004/03/18(木) 14:12:58
弁護士連合で全事務所費用や経費を差し引くと、
弁護士ファーム関東の実際に儲かる費用は
一人当たり{交通費、保険は除く}

20代 583万
30代 782万
40代 890万
50代 982万
60代 1005万
70代 871万

なので、実際に実費をひけばあと少し
少ない額になるみたいですね。

でも、弁護士さんはパイの取り合いで
所長しか儲からないのが一般なんですので、
これくらいが妥当といえば妥当かな?
ちなみに、修習行けばわかりますが、弁護士は
リーマンと同じ身分です。通常はローファーム
に雇われ、勤務時間も決められ、拘束され上司
関係もきついみたいです。
予備校の宣伝文句に騙されないよう

2004/03/18(木) 16:46:54
独立して「所長」になればいいだけじゃん。

↑↑ 2004/03/18(木) 16:48:40
「雇用されている弁護士」が「リーマンと同じ身分です」というのは、当然。

2004/03/18(木) 16:55:37
ほんとかよ?そこまで経費かからんだろ。

2004/03/18(木) 18:29:56
いや、雇用されているって、
全弁護士で9割以上が雇われていて、
リーマンと同じなんだけど・・・
私の先輩も、弁護士は自由業だと思ってなったが、
現実は正反対で、毎日出張が義務ずけられて、
晩まで判例を調べさせられてり、先輩弁護士
の方の書類を書かされたりと地獄だと言って
いましたね・・・
弁護士の岡先生も言っておられましたが、
弁護士は自由業ではない、サラリーマンと同等
だそうですね。そりゃあ、イソ弁もしかりだし、
普通はローファームに所属して、ずっと下で働き、
年齢が上がれば、上にいける、まさにリーマンだな
こりゃあ

まぁ 2004/03/18(木) 20:20:34
最終的には安定してるし、
好きな仕事ができればいいと思うんですけども。

↑↑ 2004/03/19(金) 08:14:51
ま、雇用されている状況に不満(〜不幸)感じつつ
独立する根性(=リスクをとる覚悟)も無いような人は所詮、「儲かる」人生とは無縁ということですな。
「弁護士は自由業」じゃなくて、「サラリーマン弁護士」と「自由業弁護士」という二種類の職業があるんだから、どちらを選ぶかは本人の問題だね。

大体 2004/03/19(金) 08:18:52
お金が儲かるのは他人の労働により収益性を上げる
ことが可能になるから、というケースがほとんどでしょう。
自分の労働に依拠しつつ、かつ、ピンはねされている階層(サラリーマン弁護士)が儲かるわけが無い。
・・・といっても、2000-3000万の給料をもらえるケースもあるけど、牛馬のように働いて、所詮そこらへんが限度。
サラリーマン弁護士を念頭におきつつ「金が儲かる」云々は、議論の筋がそもそも悪い。
皆さんも、独立して儲かってる弁護士におごってもらって話を聞いてみたら?

みけ 2004/03/19(金) 10:29:53
>独立して儲かってる弁護士におごってもらって話を>聞いてみたら?

それがいないんだなあ、超高齢の方しか
独立するとすぐパイの奪い合いだから、潰されるし
その圧力は企業以上らしいですね
そもそも医者と違い弁護士に金払って相談に
来るのは怖い方の紛争等に限られている
しかも流動的だから一番安定しない職業なのは事実

2004/03/19(金) 18:45:17
まあまあ儲かるよ。でも、サラリーマンの2倍稼ぐのに、10倍働いてるけどね。

y 2004/03/26(金) 02:48:55
リーマン弁護士9割ってマジ?
組織がいやなので弁がよさそうと思ってたのに・・

ん? 2004/03/26(金) 10:09:30
>y 2004/03/26(金) 02:48:55

あのさあ、9割以上はそうだし全部そう
リーマンと同じだよ、出勤時間も決められているし、
役割分担も決められていて、ローファーム
に勤めるのが常だじゃら、上下関係もぎつぎつしているよ。
はじめは全部見習いからで、判例を集めさせられ
たりとしんどいですけど、60くらいの高齢になれば、はくがついてきて、少しはマシに見られるみたいですね、いわゆるベテランになれるから。

9割がリーマン弁護士というより、これからは全部
がそうなると言われている。今でも独立した方
はすぐ淘汰させられているし、ローファームにこれからもさらになっていくみたいですね。
予備校で洗脳された頭では現実もなんも見えてこないと思いますが。

>1 2004/03/27(土) 01:15:06
弁護士にもピンからキリまでいる。
それなりに多く金をもうけたかったら、
一生懸命勉強して、自分の専門分野・得意分野を確立して、依頼者から信頼されるような法曹になるように精進すればいいだけのこと。
これは弁護士に限ったことではなかろうに。
こういうスレタイのような質問自体、いささかピンボケしてるような気もしないでもないが?

まさと 2004/03/27(土) 01:55:11
こんな難しい試験に通ったんだから、高収入で尊敬されないと、割に合わない。

2004/03/27(土) 10:08:57
あー、中坊先生が某テレビでこうおっしゃってましたな、
「こんな難しい試験に通ったんだから、高収入で尊敬されないと、割に合わない。」なんて思ってる方は(弁護士になるのを)やめていただいて・・」

s 2004/03/27(土) 14:57:28
そんな奇麗事言われてもねー
優秀な人材が欲しければそれなりの待遇は必須

2004/03/27(土) 16:49:28
ある弁護士さんの一言を引用しておくよ


{弁護士で優秀かどうかは関係ない、結論が
 先にあるから。誰が訴訟しても結論は絶対同じ
 であり、事件ごとに変えてはいけない
 そのために、どの弁護士でも訴訟する前に
 周りや他の弁護士にあたり、結論の妥当性
 判例動向も協議して、その協議して出た結論
 を法廷でただ単にしゃべるだけ
 もし優秀な弁護士というのがいるなら、
 長年やっていて、運良く年功序列で上の地位に
 いくことか、怖い方の訴訟を頻繁に恐れず受け持つ
 か、ただ、それだけ。
 何も能力に関係のない仕事、それが法曹
 そうでなければ、負けた弁護士は逆に依頼者
 から訴訟されるし、有名な弁護士にしか依頼人が
 来ないし、ひとにより訴訟の結果が変わるので
 は裁判に対する国民の信頼すら得れない
 
 この職業に優秀な人材はいない
 いるとすれば、前述に述べた単なる一過性
 のものにすぎない}

 

ありゃ 2004/03/27(土) 16:54:36
うちの親は零細企業経営だけど、
「売上げ」は億はいってると思われるんだが。
弁護士ってそれより儲からないんかいな。

>資料 2004/03/18(木) 13:37:25
>弁護士の平均年収(出所:日本弁護士連合会、2001年)
>20代 1022万
>30代 1633万
>40代 4326万
>50代 5000万
>60代 4220万
>70代 2197万
>これっていわゆる売上げだから経費を差し引く必要あるな、リーマンベースに引き直すなら・・。

ありゃ 2004/03/27(土) 19:37:46
うちの親は零細企業経営だけど、
「売上げ」は億はいってると思われるんだが。
弁護士ってそれより儲からないんかいな。

正確にはこっちでしたね。
経費が高いんだね、やっぱし

>弁護士連合で全事務所費用や経費を差し引くと、
>弁護士ファーム関東の実際に儲かる費用は
>一人当たり{交通費、保険は除く}

>20代 583万
>30代 782万
>40代 890万
>50代 982万
>60代 1005万
>70代 871万

↑↑のありゃだが 2004/03/27(土) 19:52:17

勝手に人のレスをぱくるな。
「売上げ」ベースで比較してんだから、最初ので
あってんだよ。

↑x4 2004/03/27(土) 20:58:49
その弁護士はデキネェ典型なんだろな。

泣きたい夜には 2004/03/27(土) 21:52:05
何だかよくわからないけど
鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"

もし・・・ 2004/03/28(日) 02:52:58
こんな仕事、社会的地位が低くて、低収入だったら、やる奴いない。

2004/03/28(日) 04:30:53
収入はそれほど良くないが社会的地位はあるんじゃない?

うわ 2004/03/28(日) 11:34:24
このスレ最悪
弁護士なんて自分から見てもボランティア
みたいなものなのに、なんで金がどうたらいうんだ?
儲からないのは当然。医者と勘違いしていないか?
訴訟結果だって誰がやっても同じだし。。
せめて、金儲からんけど、ボランティア精神
持った方がなってほしいです。自分ももしかしたら、
将来に一度{多分ないと思いますが。。}くらいは
弁護士さんを使用するかもしれませんので{念のため
。。}

ヒデ 2004/03/28(日) 23:04:54
金が無くて、人に優しくなれるやつのほうが信用できない。

ヒデ 2004/03/28(日) 23:29:52
金があって、偽善で人に優しくなれるやつのほうが信用できない。

ぶっちゃけ、 2004/03/28(日) 23:56:18
本気で金を儲けたいんなら、事業家にでもなった方がいいんじゃないの。

>↑×2
おまえみたいなのが一番信用できんし、実際にほとんど誰からも信用されないだろうな。
「『正直者といった者はいないよ』などと言う者は必ず悪党だと心得てよろしい」とはよく言ったもので。

ぶっちゃけ 2004/03/30(火) 00:16:56
でも、弁護士になったんだから、金も欲しい。金がもらえないのに、面倒なことにかかわろうなんて思わない。金が無いのに正直になれる人間ばかりが弁護士をやっているなら、今の日本の司法がこれほど下に見られているわけがない。実際は、弁護士も金が欲しくてたまらないし、それを期待している。稼げる職業でないと、いい人材が司法に集まってくることはまずない。

2004/03/30(火) 00:47:37
だったら地方のブルジョワ弁護士になったら?
できる限り楽して金儲けしたんなら渉外とかよりもそっちの方がいいかもね。
あとは特殊な専門分野(ex 特許権)で頑張るとか。

地方のブル弁 2004/03/30(火) 01:50:23
地縁・血縁・貫禄のいずれもない転勤族
サラリーマンの子供で若手合格者、とくると
地方ブル弁路線はない。そこで、東京の渉外に...

2004/03/30(火) 04:48:12
弁護士で儲けたい。でも、現実は、弁護士はそれほど儲からない。だから、イメージだけでも、弁護士は儲かり、社会的地位が高い仕事だと、世間に思わせたい。でないと、悲しすぎる。

地方のブル弁2 2004/03/30(火) 15:03:17
悲しくないって。弁護士って、金儲けしないで
普通に暮らしていくのに必要な額だけ稼げば良い
と割り切れば、とても気ままで楽ちんな職業だよ。
だから、そういう呑気に自由に暮らしたい人が
小さく独立してやれば結構楽しいわけ。

地方のブル弁3 2004/03/30(火) 15:04:57
儲けたいから弁護士になる、というのは
精神衛生に悪いよ。前にも似たようなこと
書いたけど。

地方のブル弁4 2004/03/30(火) 15:07:30
ちなみに、地方で申告所得が500万あれば
申し分ない生活ができるよ。小さい事務所借りて
事務員代わりに留守番電話、携帯電話活用して、
という感じでやれば経費もほとんどかからんし。
軌道に乗ってから、人は雇えばいいんだから。

地方のブル弁4 2004/03/30(火) 15:09:07
その一方、
http://www.shihoujournal.co.jp/topic/040308.html
こういうのを目指すなら、それはやっぱりまったく別の話だし、そもそも、職業観や職業意識が全く違うから、それを一緒に論じても仕方ないよ。

地方のブル弁5 2004/03/30(火) 15:10:38
しまった。通し番号間違えた。
ここには「+2」の計算ミスで、せっかく、再投稿
したのにグチャグチャ言った正確悪い人もいるから、一応訂正しておきます。

地方のブル弁6 2004/03/30(火) 15:50:27
でも、ほんの一握りだし、会社で
上のランクいけばアホでも貰える数字だし、
所得を事務所でまとめて一人の人間にぶちこむ
ことによって、所得隠しというか、集客作用にも
なるわけで。
>20代 583万
>30代 782万
>40代 890万
>50代 982万
>60代 1005万
>70代 871万

これくらい貰えたらいいわけで、地方はもっと悲惨
なわけ。でも、これからはもっとい増やすからだめなわけで
以前ニュースステーションに中坊さんが出演された
ときに一言
 弁護士資格を得てすぐにお金を望む方が非常に
 多い。勉強に苦労してやっとなって金稼がせろ。
 そんな弁護士が非常に多い。でも、現実は稼げな
 い。お医者さんとは違う。法律のお医者さんといえ
 ども、日本国民1人が生涯弁護士を利用する数なん
 て、ほんの一握りにすぎないのだから。

地方のブル弁さんへ 2004/03/30(火) 23:51:27
本当に金もうけたいんなら事業家にでもなった方がいい。
それに比べたら弁護士なんて割が合わなくてなるもんじゃない、というのが実際やってみた感想だ
みたいなことを某受験指導校の著名なベテラン弁護士が言ってたことがあるけど、共感できるものがあるかい??

2004/03/31(水) 00:43:16
弁護士って、ほんまにのんきで暮らせるの?

2004/03/31(水) 21:23:20
>20代 583万
>30代 782万
>40代 890万
>50代 982万
>60代 1005万
>70代 871万

当番弁護士とか国選弁護士って日本にどれくらいいるんだ?

2004/03/31(水) 23:56:19
>当番弁護士とか国選弁護士って日本にどれくらいいるんだ?

はぁ?

2004/04/01(木) 02:27:53
多くの単位会においては当番弁護士名簿と
国選弁護士名簿に希望する会員(弁護士)が
登録して、その名簿の順に割り当てがいく。
そういう意味でなら、数は出せるはずだね。

2004/04/01(木) 18:59:05
大量弁護士時代に、のほほんとやってたら、地方に行っても野垂れ死に

大丈夫 2004/04/03(土) 00:30:18
医者と違って弁護士は超低コスト経営が可能。
つまり、「自宅事務所」。これで、国選・当番
やって、各種法律相談(クレサラが主か)をやれ
ば、手取り年収180万(=生活可能水準)には
どうやっても到達することでありましょう。

大丈夫(補足) 2004/04/03(土) 00:32:28
ま、どんなに大量弁護士時代になっても
年棒300万でよければ働き口はいくらでも
あるから、生活はできるって。
・・・労働市場というものを考えれば一般の事務員
と同レベルまでは絶対給料水準は下がらないという
こと。

大丈夫(補足2) 2004/04/03(土) 00:32:58
もちろん、事務員で年300万以下というのはざら
だけどね。

大丈夫(補足2) 2004/04/03(土) 00:37:37
それに、300万以下の弁護士だって、初年度
で荷物持ちとかではそうなるだろうし、年功序列
が厳しい世界だから、ボス弁には気をつかうべし。

一社会人 2004/04/03(土) 02:56:30
まっ、どの世界に行っても、年功序列がないところはないけどな(たとえ自営業でも)。組織に属するのが嫌で云々ってのも、程度の差こそあれ、どこでもね。。それが現実。

2004/04/03(土) 21:53:55
年功序列って黙ってても
給料上がるってことだと考えれば
自営にはそれがないじゃん
(前年より下がる可能性も十分ある)
そのリスクがあるから余分にもらわないと
割に合わん

2004/04/04(日) 00:18:16
 リーマンの場合も年功序列給崩壊による収入の変動リスクや、雇用さえ突然失うリスクが顕在化してきている。
 つまり、リーマンとの対比で自営を語ることはもはや無理と思われ。

2004/04/04(日) 00:50:33
国選・当番・クレサラだけだと、やりがいがなくて精神的にもたない

2004/04/04(日) 01:00:54
仕事の内容はブラックだからな
今までは名誉と金があるから人気殺到してたが

金が欲しいなら 2004/04/06(火) 17:06:21
銀行とか商社で1日16時間くらい
バリバリ働いたら?
30台で1000万は越えると思うよ。

2004/04/07(水) 09:36:48
甘いな。長時間労働は何処もすでに当たり前。
銀行・商社=高収入の時代は去った。

寺社奉行吟味物調役(評定所留役) 2004/05/06(木) 01:03:49
そう。去ったんです。

ぬぬ 2004/05/21(金) 00:42:41
某司法試験予備校講師が講義中に「(弁護士)事務所の経費を払うために教えている」と仰っていた(仕方なし・止むを得ずといった印象を受けた)。冗談のつもりでの話だろうが,強ち間違いとはいえない気が…。

丸山弁護士VS北村弁護士 2004/05/21(金) 15:37:56
丸山「北村先生の答えはねえ、まったく現実を踏まえない法律バカ!」
北村「・・・、論理性のない意見はほっといて、橋下弁護士の意見に反論します、え〜」
丸山「・・・」

橋下弁護士は 2004/05/24(月) 17:36:46
弁護士会の説得を押し切って早くに独立したらしい事をテレビで言ってた。
他の人のやりたがらない仕事を引き受けてたとか。

えw 2004/05/24(月) 20:09:12
ま、確実になるのにかかる労力に比したら
見返りはしょぼしょぼだな

税理士ですが、 2004/05/25(火) 13:04:50
提携、というよりお仲間になってくれる
弁護士さんいないかな?
税理士→弁護士という訴訟案件が多いんだよ、
実社会では・・。

税理士さんへ 2004/05/31(月) 10:27:22
弁護士です。大変興味深いので、是非お仲間になりたいですなぁ。

MEME  2004/05/31(月) 14:18:18
今31歳勤務医と、27歳弁護士とどっちと付き合うか迷っています。私は25歳の秘書です。
将来どっちが高級鳥になるかな??

2004/06/05(土) 04:49:39
性格がいい方を選ぼう。

↑×2 2004/06/05(土) 13:11:56
ゼイタクな悩みやなぁ。
うらやましい。。

↑↑↑ 2004/06/05(土) 13:30:53
http://www.kyoto-u.com/lounge/nanbu/html/200405/04050007.html

MEMEさんへ 2004/06/06(日) 15:18:22
僕は19歳法学部1回生です。僕と付き合ってください。

バリバリバリュー 2004/06/08(火) 12:13:06
とりあえず今日の22:00より毎日放送の「バリバリバリュー」で弁護士がピックアップされるから、見てみましょう。誇張表現はありそうですが。。。

弁護士 2004/06/18(金) 17:48:02
多いほうみたいですね。事務所経費とか莫大な金額がかかるみたいだし、割りに合わないな。

3年目イソ 2004/12/07(火) 00:50:34
やりようによっては儲かる仕事であるのは間違いないと思います。事件もそれなりにありますし。ただ、がんばればがんばるほど、時間を切り売りしているような感覚に襲われます。
ちなみに、地方、事務所年俸900万で自己事件収入が2000万くらいです。自己事件は受任自由、経費分担なし、国選も当番も公益委員も多数やっています。

おまいら 2004/12/07(火) 01:46:07
リーマンより儲かるし地位も高いんだからいいやん。
弁護士が儲からないなら儲かる職業なんて起業家くらいだろ。
ただしものすごいリスクと引き換えで。

間違いなく金になる 2004/12/29(水) 12:10:28
但し、多いか少ないかは知らん。
「働いてない」状態と比べればゼロと無限大の違いだ。

国選が安い? 単位会にピンはねされる?
いいじゃん、それでも5-6万は残るんだから。

ただ 2004/12/29(水) 12:54:25
年収500万からのスタートで
大台に乗るのはたいがい40以上だというのが
現実。
京大生はならないほうが得と先輩の弁護士の
方がおっしゃったのもうなずける。

2004/12/29(水) 16:27:57
せやで。
京大生文系で一般企業に就職した人の平均生涯年収と
弁護士になった場合の平均生涯年収を比べると、前者の
方が多いはず。確か。ソースは無いが。

生涯年収(その1/2) 2004/12/30(木) 00:30:36
現役で(4年生で)司法試験合格して24歳で弁護士
になれば、ほぼ確実に生涯年収は会社勤めの人よりも
多くなるよ。

逆に卒業後10年受験勉強して合格した場合、稼動
期間が短くなるから生涯年収は当然ダウン。

ただ、「体に気をつけて死ぬまで働く」覚悟を決める
と(そして実際に働けると)生涯年収は多くなる。

まぁ、生涯年収のこと考えて職業決めるのはいかがな
ものかと思うけど。

生涯年収(その2/2) 2004/12/30(木) 00:34:57
「生涯年収考えれば企業のほうは」と先輩弁護士が
言ったとして、その真意は「金儲けのこと考えて
弁護士なるならやめといたら」というところかもね。

サラリーマンが弁護士をうらやましがるポイントは
「弁護士は組織を離れても生きていける」という
とこにあることが多い。

美味しいエサをたっぷりもらえる飼い犬と、餌を
自分で探す野良犬とどっちがいいか、というような
たとえはいかがかな?

もちろん、弁護士でも大組織で高級もらうサラリー
マン的生活をする人もいるし、自分で事務所を作って
ぼろ儲けする才覚のある人もいるけど、どんな人に
も(資格があれば)できる業務形態というのは、一般
民事をやる個人事務所であろう、ということで。

ただ 2004/12/30(木) 11:44:17
これからは人数増になるから、
なったら損な職業候補でもあることは
事実だということも付け足しておきます。

税理士目指してますが、何か 2005/01/20(木) 06:22:01
金のために勉強するのは精神衛生上悪いって意見があるが、意味わからん。むしろ、実務でそれほど必要とも思えないような細かい内容を勉強するには、勉強そのものに対する関心以外の動機付けがいるというのは、別に不自然な議論ではないと思うが。それに、法律そのものにそんなに関心があって、金もそれほど気にならないんなら、研究のほうが向いてるんじゃねえのか、少なくとも、性格的には。

負けず嫌い 2005/01/31(月) 08:39:15
10年以上前、弁護士に振られ、引きずってます。
相手は30過ぎに司法試験に合格し、40過ぎに独立し、
東京の弁護士事務所の、いわゆる「メッカ」で弁護士を一人雇い、
開業しています。年齢は50歳です。
私が結婚した相手は零細企業の跡取り息子。
今の年収は1000万ちょっとで、40歳です。
あと数年の後、会社を譲ってもらい、弟とともに経営者になると思います。
性格や誠実さは、間違いなく今の主人のほうが良いのですが、
収入面・ステイタスではずっと負けてると、悔しい思いをしてきました。
主人が社長になったあかつきには、せめて収入面では勝ちたいなと思います。
誠実さが売りの年商一億の零細企業の跡取り息子、
10年ほど前に開業した女にだらしない弁護士、
私はいいほうと結婚したと思いますか?
わかりやすい、収入面ではどうですか?

20代前半ですが 2005/01/31(月) 16:18:04
引きづり過ぎです。たかが連れ合いが誰かというだけで、「負けず嫌い」さんの人生が評価されると考える時点で、違和感を感じます。もっと「負けず嫌い」さん自身の人生を歩まれてみては如何ですか?
>30過ぎで司法試験合格
落ちこぼれだとまではいいませんが、そんなに凄いという程の人でもないと思います。
視野を広く持ってください。

負けず嫌い 2005/01/31(月) 16:33:17
20代前半ですがさん、ありがとう。
そのときは弁護士と言う職業がどうの・・じゃなく、本当に好きだったんですよ。
ただ、今の主人は望まれて結婚したもので、どうしても昔の人のことが忘れられないんです。
で、せめて収入くらいは、愛が足りない分、頑張って欲しいんです。
私の年代くらいって、(全部じゃないけど)まだまだ亭主の甲斐性は妻の甲斐性。
自分が稼ぐより、稼ぐ男と結婚したほうが、女としての偏差値は高いって思う人が多い年代なんですよ。
ところで、この弁護士は大したことないみたいですが(W大も一浪したし・・)収入はどう思います?
最近は税理士の看板(?)も挙げたみたいで、儲かってるのかな??
零細企業の社長じゃ、逆立ちしてもステイタスは勝てないから。。ただ、同じ一国一城の主として、腕次第とは思うけど。

ビッグ 2005/02/01(火) 13:39:58
日弁連調べでは弁護士の平均年収は3000万となっています。これは、開業医の平均年収3000万と同額になっています。要するに、弁護士と医者は同程度儲かるということでしょうか?

問題発言 2005/02/01(火) 23:10:09
負けず嫌いさん。気持ちはわかります。

聞き苦しい話ですが・・私は仮面夫婦です。ステイタス的には医師夫人ですが、その素敵な肩書きをもってしても、辟易した夫婦関係に地獄を感じています。愛人作って消えて欲しい。と願ってたりします。
愛も甲斐性もいらんから、私を捨てて!ていう気持ちです。

>性格や誠実さは、間違いなく今の主人のほうが良いのですが・・・
なのですから今の生活は苦痛ではないでしょう?

>収入面・ステイタスではずっと負けてると、悔しい思いをしてきました。
負けず嫌いさんの「悔しい」感情は
今の夫の経済価値ゆえではなく、昔自分が愛した男に自分の愛をわからせられなかった自分に対する悔しさに起因してるような気がします。
>そのときは弁護士と言う職業がどうの・・じゃなく、本当に好きだったんですよ
だから・・なおさらひきずってるのかと。。

結婚生活に身をおき、夫の甲斐性は妻の甲斐性と考えてがんばっているうちは、
>私はいいほうと結婚したと思いますか?
・・こういうことは考えないほうがいいよ。
末期の者からの苦言です。ごめんなさい。

負けず嫌い 2005/02/01(火) 23:10:42
弁護士って、病で倒れたり、事故で半身不随にでもなったら、たちまち収入ゼロですか?
それともみんなそれを恐れて、がっちり保険に入ってるの?
弁護士が一番恐れることって何?

負けず嫌い 2005/02/01(火) 23:24:12
問題発言さん、ばかばかしい話にレスしてくださってありがとう。
主人は誠実で、すごく大事にしてくれます。
でも勝手なもので、こっちが愛していないと、それも苦痛なんです。
性格がいいというだけでは、好きになれないですよね。
長い間考えてました。どうして私じゃダメなんだと。
10数年時間が経ち、相手への愛がなくなると、不思議とそのステイタスがクローズアップされてくる。
振られたときは、弁護士じゃなきゃ、他の女のとこになんか行かなかったんだから、資格を剥奪されたらいいのに、そして戻ってきてとさえ思いました。
正直今は、怨み以外ないです。一生呪ってやりたいです。
問題発言さんは仮面夫婦なんですか?
私は「一人仮面夫婦」なんです。
主人は私がこんなこと思ってるなんて、まったく知らないですから。
今は子供の成長が生きがいです。
そんなに好きじゃない相手との子供でも、かわいいものですね(笑)
子供には本当に好きな人と結ばれて欲しいです。

武士は食わねどなんとやら 2005/02/02(水) 11:50:30
このスレ見てるとその言葉を思い出した

2005/02/02(水) 12:27:12
負けず嫌いさん=元彼=性格ブス

結論

一番目に、貴方のお子さんが、お気の毒です。
二番目に、貴方の旦那さんが、可哀想です。
三番目に、貴方
四番目に、彼
かな?

じゃぁ、別れれば?

負けず嫌い 2005/02/02(水) 12:37:54
一番の性格ブスは元彼の奥さんです。
一番おいしいとこ取り、弁護士妻よ勝ち組よと、
腹の中で思ってるくせに、謙遜したふり、気さくぶりっ子。
思うとおり、ステイタスのある男と結婚できてホクホク。
あんな女死ねばいい。浮気三昧されて、自殺でもしろ!

負けず嫌い 2005/02/02(水) 12:52:19
興奮してスミマセン。
今、付き合ってる人がいて。東大出の大手金融に勤めてる人なんです。
今の主人に、元彼を追い越す甲斐性がないのなら、乗り換えようかな〜って思って。
とにかく、お金がどうのこうのと言う以前に、
あの男に負けたくないんです。
今の主人は違いなく社長になるけど、
今付き合ってる人が、その会社の社長になったら
、そこら辺のチンピラ弁護士なんか、足元にひれ伏すでしょ?
しかし、化ける男を見つけるのも、タイヘン。

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