新・旧司法試験・法科大学院について　その８

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前スレ
http://kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200709/07090002.html

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2をget。

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テストまであと一週間ですね！
頑張ってください。
私は今年は記念受験になりそう。。。

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記念受験するほどのお金があっていいですね。
貧乏つらい…

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君にこの言葉を送る

現在を戦えない者に未来を見る資格はない
ｂｙ　ロベルト・バッジョ

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刑訴の公判以降と、民訴の証拠法以降って勉強してる？

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出たら困るからな。

民訴の証拠法以降って何？

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判決のことやろ。

択一的認定と一事不再理効は重要論点
旧司法でも出てたとこ

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珪素の証拠法、公判　民訴の判決効は余裕ででますよ

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まぁ出るかどうかは分からんけど、一応みんな一通りの勉強はしてくるでしょ。

刑訴の択一的認定や不再理効が出る確率は低いと思うけど、証拠法や訴因はやっといた方がいいと思うよ。
民訴も判決効くらいはやっといた方がいい気が。。
既判力とかは超重要論点が目白押しやし

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明日入試です　皆さんがんばりましょう

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もうだめぽ

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来年無職だわ・・・。

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単位は？

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もう取り終えてる・・・。

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おれの先輩、君と同じパターンやったけど
三井物産内定出たから安心しろ
金融は門前払いだったが・・・

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商社ねぇ…
ちょっとアレじゃない？

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アレって？

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何というか、泥くさいというか、体育会系というか…
青白い青年にはちょっと…

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このスレもそろそろ書き込みがあってもいいんじゃないか？
一体４回生でどれくらいの割合で合格するものなのか

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別スレ立ってるからねえ

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官々同率の全免しか確保できなかったが
行くべきでしょうか?
浪人しても適正ができる気がしない。

もうすぐ、試験。
留年できるリミットがせまる。

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弁護士になった後どうしたいの？
本当に大手のとこ(４大渉外とか)行きたいならネームバリューある京大に行った方がいいよ。

それ以外なら全免行った方がいい。
家庭の経済的負担を理由に全免行ったことにすればいいし。


てか全免とれるってことはかなりの実力があるのに、京大落ちたってことでしょ？
何が原因で落ちたの？
学部成績とかが原因なら来年受けても同様の結果になる気が。

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将来は、検察になりたいです。
無理なら(検察の適性なさそうなら)、一般民事です。
滋賀らへんで働きたいです。遠くても大阪。
収入より自分の信念のもとで又はマイペースに生きたい。食えるだけの収入は欲しいですが。

京大いけるくらいの実力あったかどうかはわかんないです。なんせ、適性が平均程度で足きり。
読解は満点だったけど、一部が死滅。一部は永遠に解けそうにないです。しかも、プレッシャーの中で。

学部成績は平均程度です。六法だけなら80近いですが、その他の専門は60台のオンパレードなんで。

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検察志望なら、出身大學・院関係なし。
全額免除あるんだし、そっちでしょ。
人生を1年無駄にする必要はないよ。

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一般民事でもOKなら、絶対全免行った方がいいよ。
京都なら、同志社出身の弁護士とか多いし、私立の方が派閥は大きいみたいよ。やし、就職の時にかんかん同率やからって、不利になることも無い。
滋賀とか大阪はあんま知らんけど。
それに若いっていうのも、一つのアドバンテージやし、それをみすみす捨てることもあるまい。

検察に関しては全く知識無いので、学歴等は分からん
なんとなく、新司法の点数の方が重視されそうやけどね

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特捜検察の闇って本（本屋に平置きしてあるはず）を読むと検察の仕組みがなんとなく分かるよ。
大宮ロー東大法学部卒の人が渉外事務所に就職したという話を聞いたことがある。
それを考えれば、同志社全免ならまったく問題ない気がする。
同志社全免って相当実力あると思う。
知り合いは半免だったけど京阪神全部受かってたし、適性さえ良ければって感じですね・・・
再受験するのも選択肢の一つであるとは思います。
適性さえできればどこのローでも受かると思う。

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最近話題になってる田中森一氏は岡山大卒。
弁護士は顧客に対するイメージで東大卒が有利かもしれないけど、検事は実力の世界だから学歴はあまり関係なさそう。
東大・京大だったから出世したのではなく、出世したのが東大・京大の人だっただけだと思う。

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相談です。
国立Ａ大学ロースクールが第一志望、第２志望は国立Ｂ大学。
ところがＡ大の合格発表日は、Ｂ大の入学手続きのあと。国立どうしなのに入学料を捨てなければならない状況になります。Ｂ大学は、合格発表日の翌日から３日間で、あっという間に入学手続きを済ませてしまいます。他の国立大学には見られないことです。Ｂ大学は小規模ロースクールのため、学生（入学料）確保に躍起になっているのでは、という印象です。
ロースクールってほんとお金かかりますね。
志望順を考え直さないといけません。

大阪市立、神戸、大阪、九州、名古屋の５つのロースクールは、新司法試験合格率などの数字は別として、教授陣（教育）の質の高さでくらべると、どんな並びになると思いますか。

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マイナーすぎてわからん。

家から近いか
どこで働きたいか　の3点から選べ。
ネームバリュー

君が大阪市民ならイチダイは捨てて
阪大や。

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B大学が第二志望なのであれば、B大学を私大だと考えて入学金納めときゃいいんじゃない？
金が無いのなら私立受けなきゃいいし。
漠然とだけど、神戸・大阪・名古屋・市立・九州の準かな。上の人が行ってるようにあなたの実家がどこにあるかや将来どこで働きたいのかにもよるけど。
一般民事ならどこでもいい。
渉外なら神戸。
教授陣でも神戸。九州はいい教授が他の大学に引き抜かれたという話・・・

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ネームブランドを別にすれば、
神戸＞名古屋＞大阪＞市大＞＞九州
になると思う。

ただ、名古屋に行って関西で就職口があるかどうかは分からない。

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なるほど。
ありがとうございます。
参考になりました。

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出願校選ぶなら、試験日程や試験科目も気にした方がいいよ。

例えばの話、阪大の試験は京大の試験の１週間前にあるし、試験科目が微妙に違うし、京大本命なら、阪大受けるのは、あまり得策じゃない。

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ローに行く事自体、得策じゃないと思うが。

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裁判官・検察官になりたかったら、
ロー行くしかないやん。

先輩は二、三回司法試験受けて、無理やたら
新卒で就職てことができた。

全く困った制度ができたもんだ。

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阪大ローの評判はちょっと良くないね。
下手すると、市立より落ちるかも。

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まーそれに落ちる奴もいるわけで・・・。

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ローて髪染めてていいんですか?
てか、髪染めてるやついますか?

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染めれば。俺は黒がかっこいいと思うけど。
（京大生の）男が染めるのは無理に背伸びしてるような感じがして痛い。
特に服装とかと髪型が合っていない場合。
服装も髪型もバッチリ決めてる人が染めるんだったらいいけど、とりあえず染めてみましたみたいなの大杉w

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３回生です。
ロースクール生で、奨学金受けてる人、あるいは授業料免除受けてるひと、はたまた京都銀行とかの学資ローンとか使ってる人ってどのくらいいるんでしょうか？
ロースクール生どうしでそういう話しませんか？

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奨学金って二種で上限13万で入学金用の増資
全部で500万くらいになるぞ。

司法修習でも貸与で中古の家か新車が買えるくらい
になる返還免除は第一種の研究とかの実績評価だけ
でローじゃ無理っぽいし・・・

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髪の毛染めるくらいで背伸びって何だｗｗ

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京大生が染める場合は、という意味でしょう

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ファッションが垢抜けてなくて髪が相対的に浮いてるって意味だろ

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司法修習でいくらくらい借金することになるの?

なんか、本当に法曹目指す人いなくなりそうやな。

20年後は新司法試験でも倍率2倍くらいになりそう。

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今も倍率二倍くらいだろ

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に法曹目指す人は減少してるよ。
適性試験の受験者数も順調に減ってるし。

たぶん、２０年後には、新司法試験自体が無くなってる予感

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倍率2倍程度の試験で
ぎゃーぎゃー言ってるやつは何なん

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今の時代に先入観に囚われて、司法、国�Tを盲目的に目指すなど、正気の沙汰には思えない。

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ごちゃごちゃうるせーつの　そう思うなら勝手にやってればよろし　

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他大学のロー行くやつ、どんくらい?

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東大に行く人は何人か知ってるけど・・・
どうなんでしょう

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上の方で検察目指してるとか言ってたやつやけど、
官々同率ておれだけ? 笑

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暇四さんに続き、私が京都大学法学部を背負って生きます。もちろん、目指すは東大ローです。

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そういや、あの暇四って人は、ロー受かったんかな？

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東大ローに進学するって書いてあったよ

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遂に手続書類がきた

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入学手続きが普通郵便って何考えているんだ？
雪降っているからちょっと濡れちゃったよ

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あぁ、未だに京大ローに行こうか蹴ろうかで悩んでる俺って・・・

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就活して内定もらったん？

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就職しとけ。
弁護士はお笑い芸人のヒエラルキーのよう。
上はダウンタウンのような億をかせぐものもいれば、
吉本の育成学校で高い金を払わされ、芸人として
デビューできたはいいけど、売れないものが大多数。

あるいは、上位ローは野球でいえば、ドラフト1位
であるが、ドラフト1位だからとって一軍のベンチに
入れないやつは多くいる。

弁護士で成功すんのは、
お笑い芸人、スポーツ選手並みの難しさだ。

おれは、小島よしおレベルにはなりたい。

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たとえが言いたかっただけやんwww

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ローに進もうとしてる方に、就職しろっていわれても。。。法科じゃない大学院に受かってて、そっちで悩んでました。
まぁ、落ちた人には申し訳ないけど、多分ローはけ蹴ります；；；

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法学研究科？あれってどういうルートで受けるもんなの？
ゼミの教授とかに「受けなさいよ君」みたいなこと言われるんだろうか。。。

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公共政策じゃないの？？
優秀ですね。

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公共政策に受かったなら、先行き暗い法曹になるより引く手あまただろうし、ロー蹴って良いんじゃない？
むしろ蹴るべき。
法曹の地位低下は異常。

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確かにそうかもしれん。
ただ、公共政策は、将来の明確なビジョンが無いと危険だと思う。まぁ優秀なら、教授への道があるだろうが。

あと、上の人、ロー行くかどうか迷ってるなら、絶対やめた方がいい。確実に後悔することになると思うよ。
自分は絶対、弁護士になりたいって思ってる人間ですら、ローに入ると少なくとも一度は後悔するらしいから。

私は、ロー制度は全く気に入らない制度だけど、検察官になりたいからローに行く。
数年前は、就活したくないから、ローに行くって人もいたみたいだけど、今はそんな人もいないしね。
リスクの高い選択だからそれなりの覚悟を持って行った方がいいと思うよ

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・確実に→思うよ
・点を打つ場所がおかしい
・「思う」の濫発
によって、文章に説得力がない。

内容についても、

＞自分は絶対、弁護士になりたいって思ってる人間ですら、ローに入ると少なくとも一度は後悔するらしいから。
・そんな推測をするに足りる人数にアンケートでもとったのだろうか
・就職しても後悔する人はいるだろう

＞数年前は、就活したくないから、ローに行くって人もいたみたいだけど、今はそんな人もいないしね。
・俺の周りには何人か居る。
・口には出さないが、就活したくないことがロー進学の理由になっている人はもっとたくさん居るだろう（推測）

一番の問題は学費（と２〜３年の生活費）だろう。
ローの課題がキツイだとか就職難だとかは２年遊ぶ（勉強を通して成長する）のだから当たり前。
十年くらい（適当）経ってから比べてみないとどっちがよかったのかは分からない

ただ、企業法務に関しては、弁護士になるより法務部に直接行った方がいいと思う。
そこで必要な法技術は企業で、あるいは独学で身に付けられる。

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＞・就職しても後悔する人はいるだろう

これは激しく同意
どんな道に進んだとしても一度は後悔するだろう

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三菱商事の法務部の人とロー入試前にOB訪問
しましたが、
その人は会社命令でローに行けといわれたみたい
です。

てか、みんな就活せずにロー行くの？

一応京大生やしいろんな可能性あると思うから
その可能性を丹念に検討した方がいいと思うけど。

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なんかめちゃくちゃ文句言われてるな・・・

「確実に」ってのは「思うよ」ではなく、「後悔する」にかかってるから、そんなおかしいと思わないんだけど？

あと、点の打つ場所に関してはごめんなさい。
つっこまれると思ってなかったので適当に打ってしまった。

「思う」の濫用に関しては仕方ないのでは？客観的なデータなんて持ってないし。もちろんアンケートなんてしたこともないし。
掲示板なんて、みんな自分の思ったことを伝えるものなんじゃないの？
それに「思う」をつけないと断定表現みたいになっちゃうし、誤解を与えるんじゃないかな。

ここで反論しても仕方ないのだが、なんか悔しくて書いてしまった

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先日、もう要らないからと先輩から「えんしゅう本 商法[改訂版] H16改正対応版」を安値で買いました。
でも、よくよく考えてみれば、商法って平成１７年だったかに改正されたんですよね？

てことは、この本はもう使い物にならないですかね...(＞＜)

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酷い先輩だな。。。

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まあ使い物になったわけではない。
改正されても法には連続性があるからな。

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会社法は条文が大切だから、はっきり言って使えないと思われる。
新三回生なら旧商法搭載の六法すら持ってないのでは。
有償で買い取らせた先輩を恨むべし。

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同意。
ただ、共同代表取締役制度とかは昔は典型論点
やたけど、会社法では制度自体廃止やしな
機関の設計も変わったし。

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えんしゅう本、全く使えないわけではない。手形はそのまま使えるし、（載ってない？商法総則は条文いじったりちょっと内容変更したりするだけでいいし。会社は間違い探し用に使おう。答案の流れは同じだからまったく参考にできないわけでもない。

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会社法は基本原理が旧商法と変わっている部分もあるので，
旧商法の問題集は使わないほうがいいよ。
かえって混乱したり，間違った知識を覚えてしまうおそれがある。

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僕も↑上の方に賛成です。

自分は前からえんしゅう本のファンでしたが、
Ｈ１７年改正対応のものがなかったので、
葉玉匡美の
「新・会社法１００問」（ダイヤモンド社）
を買いました。
けっこういいと思います。

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みなさんアドバイスありがとうございます！

旧商法の会社法の部分は使えないが、それ以外の商法総則や手形法などの部分は使えないこともない、ということですね。

新学期が始まる前に自分で一通り商法を勉強しておこうと思ったのですが、旧商法向けのこの本だとピントのずれた勉強をしていまいそうなので、別途、類書の「スタンダード１００」や、moさんご紹介の「新・会社法１００問」を買って勉強しようと思います。

他にお勧めの問題集などがおありでしたら、ぜひ教えてください。

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会社法１００問は良い本だけど、結構レベル高い。ロー入試なら全部理解できていなくても十分なくらい。
学部試験であれば１２０選で十分だと思う。

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学部試験で問題集なんて全然使わなかったな。
というより性格的に問題集があまり好きではないｗ
好奇心を満たすために勉強するタイプだから教科書はちゃんと読むけど、試験のための勉強が虚しくてしかたない
こんな性格で司法試験が大丈夫なのか心配になってきた

まあ、こんな俺でも学部試験は普通に通るということだ

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入学手続きで２６日必着で卒業証明書出せと書いてあるけど、卒業証明書が発行できるのは何日からなんだ？

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事務の窓口の所に、証明書申請用紙があったはずですが。

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質問したんだけど，ここでも質問させて。

文学部卒です。一度卒業しちゃったら
当局が言うところの「社会人経験」がないと
絶対に合格させてもらえないの？

自分は先方の言うところのプー太郎だよ。
ロースクールのことをぜんぜん考えてない
わけじゃなかったけど、旧試ばっかりやってた
（実質一度も受けてない）から どうなっちゃ
うんだろう？京大に戻りたい。
社会人要件とか，学部成績とか，自己評価の書類
とか，中にいる人はいろいろ教えておくれ。

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＞社会人要件とか，学部成績とか，自己評価の書類とか，中にいる人はいろいろ教えておくれ
自分で調べなはれ。募集要項取り寄せれば済む話だろ。

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返事ありがとう。Webサイトはとりあえず見たんだけど
実情が分からなかったらたずねたんだよ。そうか，
要綱も取り寄せてみる。

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ベテで社会人経験ない場合、択一試験で余裕で５４点（各科目９割）以上取れるようじゃないと合格は難しいと思われる。
学部成績はあまり関係なさそう。特に他大学や他学部の場合、全優に近いような成績でもとっていない限りほぼ２次で決まるといってよい。
自己評価書は、大人らしくない文章を書かない限りどんぐりの背比べといったところだろう。

正直、京大生が必死で頑張れば旧試験でも３年以内には受かる。受からない場合もあるが、その人はずっと受からないだろう。
ということで、ベテランの方はよほどの実力を二次で誇示しない限り合格は厳しいと思われる。

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ベテランてまだ存在してるねんな。
昨日、新司法の過去問買いに行ったら
3回生のときに自習室で見かけたハゲた
おっさんがいたよ。

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関係ないけど、３０手前とかで一念発起して受験決意した人が、ベテと勘違いされるのってちょっとかわいそうだよな。

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＞某掲示板で・・・

２ｃｈしかないじゃん・・・笑

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神戸＞名古屋＞大阪＞市大＞＞九州にはならないよ。
名古屋はほんとに教官都心に抜けちゃったかららね。
阪大は原則３年だから敬遠されがち。
とすると
神戸＞阪大＞＞九州＞＞名古屋だろうな。
最強は一橋だろ。

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神戸と阪大は行く価値はないと思う。
東京では無名やろ。
関東の神大は神奈川大学やから。
関西でも同志社よりダントツで就職勝ってる
わけでもないし。

基本はどこで働きたいかをまず設定し、その地域で
一番ネームバリューあるとこを選ぶのがいい。

関西なら京大以外あえて目指す価値はないと思う。
関東では京大でも苦戦なくらいやし。
神戸目指すくらいなら、全免の同志社でしょ?
大阪市大もバラマキ政策とってたよーな・・
よーく考えよーお金は大事だよーーー
それに神戸引っ越すのダルイでしょー

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京大ロー受かった人の中で、京大ロー一本だったという人はどれくらいいるのだろうか？
ちょっと気になる。

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専門職大学院だしどこでもいいんじゃないかな。

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四大など大手以外志望ならどこでもいいて感じかな。
検事志望とかは、私立の全免行った方が賢いかも

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京大ロー（既習）って、バイトする暇ありますか？
書籍代がかさみそうなので、ちょっとバイトしようかと思うんですが。。。

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次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200803/08030004.html

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