新・旧司法試験・法科大学院について　その９

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前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200711/07110006.html

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ロー受かって、新司受かっても、弁護士は超就職難＆低所得化…しかも今後は、より悪化しそう。
世知辛いですね。相当能力ないとロー行っても未来は暗いな。。。とりあえず的な感じでロー目指してるやつ多い気がするけど、よっぽど民間就職したほうがいい。マジで。京大法学部は何だかんだいって就職有利やし、普通にしてればいいとこいける。
自分に能力あると勘違いしロー目指すやつが一番危ないと思う。

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検事になりたいから、ローに行くんだよ。
その民間も世界経済の状況次第では
大企業でも負け組が発生する可能性はあるだろう。
どんな進路目指しても、リスクはある。

ロー進学のリスクが高いことは同意

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今年既習受けようと思ってるんですけど
今から１日１０時間以上勉強し続けないと
京大ローは無理でしょうか？
ちまみに今の学力はシケタイを全科目１回回し終わったレベルです。

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毎日勉強する必要すらない。
ローの試験はそんなに難易度高くないよ。

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よくそんな無責任なこと言えるね。


＞ちまみに今の学力はシケタイを全科目１回回し終わったレベルです。

はっきり言って、この程度の情報では今のあなたにどれだけ実力があるのか分からない。
予備校に通ってたのか、授業はちゃんと出てたのか、学部の成績はどうなのか、旧試に向けて勉強したことはあるのか。そういう情報が無いと適切なアドバイスは貰えないよ。

確かに上の人が言うようにローの試験はそれほど難しいものではないけれど、あなたの実力次第では１日１０時間以上勉強しないといけない状況になるかもしれないね

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裁判官、検事になるにはロー行くしかないのか・・・
国�T受かって法務省の法制執務担当と言うのはどうだろうか。
ロー行って弁護士になるくらいなら国�Tのほうが京大生にとっては有利な選択かな。

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何をもって「有利」というのか。

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法務省の出世組は検事出身者ばかりだぞ。

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国一の法務省は、事実上、国二。

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就職できない弁護士って無名校のロー出身とか、歳食ってる人ってわけではないの？

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その通りだよ。

京大学部→京大ローの若手であれば就職できないなんてことはありえない。
よほど人格的に狂ってたらどうしようもないがｗ

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なるほど。
学部と出身ローってどっち優先なんだろう？

親に負担かけたくないから全免とか半免で早慶、同志社あたりいければいいやと思ってたんですけど…

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学部京大でロー早慶
学部早慶でロー京大

確かにどっちがいいんだろな

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新司は合格順位・成績が発表されるんだよね？
それなら出身より純粋に成績で採用が決まる気がするんだけどどうなんだろう。

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＞それなら出身より純粋に成績で採用が決まる気がするんだけどどうなんだろう


らしいですねえ。
でも、合格者の得点分布って、合格平均点近辺に集中すると思うんで得点や順位からだけではなかなかその人の能力に甲乙つけがたい気がするんですが。
勿論、最低点あたりなら出身ローのレベルに関わらず低評価にはなるでしょうけど。

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事務所の内定は論文合格発表前から出るから択一の点数しか分からないよ
しかも択一の点数を提出しない事務所も多いと聞く

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某大手事務所の採用担当の話では，出身ロー・ローの成績・司法試験の成績を見るらしい。
特に大手は内定出すのが早いので，実質的に前二者で決まるのではないかな。
学部出身校で決まるというのは２chくらいでしか見たことない。

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法科大学院　一橋、北大など新たに４校「不適合」
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200803270359.html

京大はどう評価されてるのだろう？

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京大学部・ロー卒で、新司法試験受かっても志望通りに検事や裁判官になれない人ってどれぐらいいるもんなんですかね？

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お久しぶりです。暇四です。 今月25日をもって卒業しました。
四月からは古都を離れ新たな思いを胸に抱きつつ次の目標へと邁進してゆこうと思っています。
ところで、私の新たなニックネームをどなたか考えていただけないでしょうか。
なかなか良いものが思い付かないもので・・・

↑任官されるためには、修習のクラスで上位五分の一以内に入っていることが必須条件だと聞いたことがあります。
同じクラスに裁判官志望者が多い場合、学歴が関わってきそうですね。
しかし基本的にはやはり成績が重要なのではないでしょうか。

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プーヤン

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今後の任官はもっと厳しくなるよ。
分母増え続けてるのに任官数変わらないから。

任検は、そこまでシビアではないかな。
成績は上半分に入ってれば十分。
ただ、弁護士の就職難で検事志望者が今後増えたらわからんけど。

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地方転勤があるから、
任検志望者はそんなに増えないのでは

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暇四さんはローには行かないんですか？？
それとも京大とは違うローに行くってこと？

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東大ローという噂

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しょぶぞう ブログ

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ググる

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地方の、国立非七帝ロースクール
（新潟、静岡、金沢、信州、島根、岡山、広島、香川、熊本、鹿児島、琉球）
の出身で新司法受かった方の就職活動ぶりをぜひ聞きたい。特に京大出身でこれらのローに進んだ方がいれば。そのウワサでも何でも。
自分も田舎（北信越圏）に帰ろうかと思っているので。

あと、新司法の合格順位や得点って、どんな風に通知され、どんなふうに就職活動に使うんだろう？

履歴書と一緒に成績開示書みたいなもののコピーを添付するんだろうか？
新司法合格率がめちゃ低い無名ロー出身でも、新司法の合格順位さえよければ、首都圏や関西とはいわずとも、政令指定都市圏（新潟・静岡・広島・福岡とか）で就職できるんだろうか？
自分の体験談・人の体験談きいたことある人〜！
お願いします！

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　悪いことはいわない。京大に行っておけ。
　就職は、学歴、年齢、試験の点数とローの成績が原則。学歴と年齢はほぼ差がない。試験の成績もみるが一発勝負なのでまぁ重視せず。やはりローの成績はプロセスだから重視される。この点、東大、京大以外の成績は、はっきり言ってどんなによくてもあてにならん。だから、よくても特に意味なし。
　田舎はまだ学歴信仰があるから、京大島がよいよ。
　ただ、正直、東京、大阪にこだわらず、単純に就職できるか否かなら、中堅でも問題はない。京大生が考える以上に低レベルな人が受かっているから。

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　任官は、学歴より、実務庁での起案次第。
　これが全て。
　ちなみに教官は司法試験の成績等は知らないからね。ローの噂は知っているかもしれないけど。

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http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071226055.html

　最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として採用することを決めた。いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。

　６６人のうち女性は２５人で、割合は３７・９％と過去最高。これで全女性裁判官は最多の５３９人となり、約３４００人の全裁判官に占める割合は約１５％になる。

　新任判事補は近年、１００人強採用される。今年は旧司法試験を経た５２人が９月に採用されており、６６人を加えると例年通り。

　採用予定者は２５〜３４歳で、平均２７・０歳。裁判官希望者で不採用は１人だった。

　出身法科大学院は１６校で、京都大が１７人と最多。以下東京大十１２、中央大６人、東京都立大５人、神戸大５人、一橋大４人、慶応大３人、早稲田大３人などとなっている。

　最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。

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　新からの任官者が差別されていることは彼らの仕事をみれば明か。今までとはかなり違うしね。

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日本語で書き込みしてくださいｗ

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なんかスレ違いを起こしたっぽいのでこっちに書き込みます。
新４回です。ロー受けます。
適性試験の模試って、いろんな予備校がやってますよね。みなさんどんな受け方しますか？（先輩がたはどこの模試受けましたか？）
辰巳、ＬＥＣ，伊藤塾、Ｗセミナー、いろいろ。
比較のために各校１回ずつ受けるとか？
でも３回とか４回一括だと安くなるんですよね。
模試の後の判定の正確さとか、解説の丁寧さとかも含めて、比較してみてどうなんでしょう？迷ってます。

受ける母集団がいちばん大きいのはＬＥＣなんでしょうか？

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質問2つあります。

1. 京大ローで大手事務所、裁判官など
　 うらやましいポストにつけるのは全体の
　 何割ですか

2. 京大ローの中下位層と官官同率の首席では
　 どちらが就職活動優位にすすめられますか

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日本語でおｋ

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ですが、未修でローを受験しようと思いますが、何か
特別枠があるのでしょうか？
また、未修の対策を教えてください。

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未修の対策を法学部生に聞いても的確なレスが返ってこないだろう事が分からない人は、適性の点数が低いだろうから、ローを受験せず他の進路を選ばれる事をオススメします。

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去年未修で受験しました。
対策は、参考書を買って適性試験と論文をひたすらやるだけで十分だと思います。
私はそれで受かりました。
とは言っても、私は理系だったので、その辺が有利だったのかもしれないですけど。

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辰巳、ＬＥＣを受けましたが、問題の質に大きな差はない様に感じました。
適性試験は練習すれば点が上がる為量をやるべき（中にはまったく量をやらなくとも満点近く取る方々が結構いらっしゃいますが）だと思いますので金銭、時間に余裕があるならば出来るだけ受ければ良いんじゃないかと。まぁ友達と違う予備校の模試を受けるようにして問題をシェアすれば一番手軽ですが。


あと模試の結果の成績分布や合格率はあまり参考にならないと思います。

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適性対策って人によって言うことが違うから結局は自分に合った方法を探すしかない。

俺は模試も受けなかったし適性の勉強はまったくしなかったがなんとかなった。
逆に，どれだけ勉強しても全然点数が上がらないって人もいるし。

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以前
↑×８
に書き込んだものです。
いろいろ情報どうもありがとうございます。
大手予備校の問題内容には大差ないと判断しました。価格を比べて、辰巳がいちばんおトクかな、と思うのでそれにしようと思います。
やっぱり慣れが大事ですよね。がんばります。

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　京大のろーで何割というわけではない。
　単純に実務修習と起案の成績次第。
　基本的に、弁護士事務所なら、学歴年齢が京大と就活時２４−５歳であることが大前提。彼らは成績より、鍛えてものになるかという視点からみるから。

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京大→京大ローでないと未来はないのは
弁護士事務所の就職だけですか。
検事はどうですか。

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結局、対策のしようがないんだ。
予備校は対策講座やってるが、受講したところで、かなり？でしょ。

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　基本的にリクルータの立場に立てば、京大→京大ローを重視するだろう。ただ、それ以外の人は無視されるのではなく、自分から積極的なアピールが必要と言うこと。民訴の立証責任がその人にあるようなイメージ。検事についてはいわゆる赤煉瓦組（法務官僚）は東大、京大の現役合格並みが多いが、現場の平検事には学歴はあまりない気がする。それより捜査、取調ができるか、教官と相性が合うかが重要。

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みんな新卒カードを捨てて新司法試験に特攻するんだろうか？
俺は、ちょっとくらいは就活と国Iをやろうかと思ってるんだが…

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「特攻」という表現がおかしい
大半は「夢に向かって頑張る」んだろ
弁護士、裁判官、検察官になりたいと思っている人には、それ以外の道は選択肢にもならないんだろ

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誰が考えても法曹の先行きは暗いのに、他の可能性に見向きもせず、狂信的にローに向かって猪突猛進してゆく様子を「特攻」と表現してるんだろ。

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だから、それを「特攻」と表現することがバイアスがかかっていると言っているんだよ。
「法曹の先行きが暗い」というのは単に弁護士としての収入が低下する見込みであるというだけの意味だろ。

たしかに、金を稼ぐことを重視して弁護士になるという人にとっては「先行きが暗い」のだろう。
しかしね、他の仕事では得られないものを法曹という仕事で得たいと思っている人にとっては別に多少の収入の減少なんて考慮要因ではないんだよ(もちろん努力しても就職すらできなかったり最低限の収入を得られないなら問題があるが）。
そういう人たちを「狂信的である」として見下したいなら勝手にすれば？価値観の違いを「狂信的である」の一言で処理する人とは関わりたくないけどね。

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＞弁護士、裁判官、検察官になりたいと思っている人には、それ以外の道は選択肢にもならないんだろ
少なくとも俺はそんなこともないから、質問してるんだけど。。。

＞狂信的にローに向かって猪突猛進してゆく様子を「特攻」と表現してるんだろ。
いや、そうじゃなくて、ロー生がどこも就活せずに新司のみに突っ込むことを「特攻」といってるんだけど（だって、もしも新司落ちたら、最低1年間はニート＋新卒カード喪失だから。履歴に空白期間つくるのはアレでしょ？）。

あ、俺は、今春に法4回で卒業して、既習1回というか2年次（もっと分かりやすい言い方はないものか）に入った者です。

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落ちたときの保証のために就活する時間があるなら、最初から落ちないように勉強しろよ。

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新司に落ちたときに備えて、国�Tと就活するって、アホとしかいいようがない。

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四回のときにしとけよ。

おれは、ロー、週活、国一を同時並行でしたぞ。

内定ももらたけど、やはり検事になりたいと思い
が強くて、この道選んだから、迷いもクソもない。

週活しとけばよかったていう奴いるけど、どんだけ
人生設計できてないねんて思うわ

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“未修者に優しいロースクール”と言う特集にあったのは、すべて首都圏のローだった。
やはり予備校に通いやすいというメリットがあるせいなのだろうか・・・。

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具体的にどこだった？
早稲田とか？

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東大、一橋、早慶、中央、その他五校すべて首都圏。
合格率、合格者数とも圧倒的。

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＞某誌の 2008/04/26(土) 11:37:20“未修者に優しいロースクール”と言う特集にあったのは、すべて首都圏のローだった。やはり予備校に通いやすいというメリットがあるせいなのだろうか・・・。

これ危ないよ。大手出版社の９９，９％は東京にある。（しかも殆どは中央区、文京区にある）。結局、東京圏以外は「出張」して調べることになるしおざなり。読者のメインも東京圏だからサボってもバレないという弊害。１期の試験前は、少人数制＆ソクラテスメソッドの上智がマスコミからとても評価高かった。そんな上智は惨敗。政府の言うとおりまじめにやっただけなのにね。マスコミは手のひら返してゴタク並べたと言う歴史がある。旧試験同様スパルタインプットやらかした中央とカンニング慶応が躍進した。マスコミの言うことは話半分にしといて、実際に通ってる人などに聞いたり、自分で調べて考える事を進める。就職難もあり、合格後も考えて、首都圏有名大の方が便利効くとは思う。その辺の考え方が、ずっと地元で過ごして来た地方学生は持てない。しかし新司のみって特攻になるのかな？それ同意できないなあ。このレベルの試験なら絞った方がいいと思う。言うほど合格率低くないしマジメにやれば受かるはずだし。

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「選ばなければある」ｂｙ　弁護士会会長


仕事難に関してはこれが事実。なめた奴でなければ弁護士になっても充分に喰っていけると思われる。実際に事務所に勤めてる人から「イソ弁で８００万ぐらい。ボス弁で２０００〜５０００万」と聞いた。
リスクや競争率を考えると会計士や民間企業の今後よりずっと良い待遇と思われる。今後もそこまで急激に悪化することはないだろう。黙って法科大学院に行った方がいいと思う。

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22の人間ばかりて京大奇襲くらいだよな

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検事判事の年収って初年度で600万弱ぐらい？

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純粋未修者がロースクールの授業と自分の勉強だけで(予備校には行かないで)、三年後の新司法試験に合格できる確率はどれくらいでしょうか？

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予備校に行ったところで合格率が変わるとは思えん

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純粋未修者の地頭と努力による。
旧司時代も、東大・京大は若年合格者が多く、ＫＫＤＲあたりは合格者年齢が高かった。司法試験は「偏差値が高い人ほど」、そして「努力した人ほど」合格しやすい試験だとみてよい。
東大・京大・阪大クラスの出身者なら元々能力は高いから、３年間必死で食らいついて勉強すれば合格は可能だろう（でも、あくまでも「可能」というレベル。実際に３年で合格できるのは少数）。
地頭がそこからかなり劣るところになると、予備校行っても無理。５年計画ぐらいで考えた方がよい。

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択一受験票ついにキターーーーーーーーーー
頑張るぜよ！！！！！！

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地頭なんてどうやってわかるのか？
だいたいきょうびの大学生はそこらの人と変わらないよ。
毎年数千人も通る試験なんだし、受験システムが整っているところで地頭もへったくれもないだろう。

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その通り。
↑×？の未修に・・・の本の上位校には、何故か千葉大も含まれてたしね。

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千葉の未修は純粋未修なんかじゃないやろ、アホか。

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純粋未修と未修の違いって何よ？特にその千葉の。

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あすかは明治大学卒業を最終学歴にするつもりはないのだ（予定）。早稲田大学大学院法務研究科か慶應義塾大学法科大学院に進学するつもりなの（希望）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/141362/

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知ったことか

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京大ローて平均年齢24やのに、
他のローの大半は、26と27やな。
年齢重視ていうけど、上のデータからいうと
若いの大半は結局京大とか東大とか
ていうことになる。

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明日はついに択一！
落ちる気しかしないけど、択一の勉強してて知識は増えた気がするべ♪

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志願者は今年も順調に2,000人ほど減らしてるな。

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落ちたらまた来年も受けるの？

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ロースクールが出来てから法曹を夢見る世間知らずが明らかに増えたね。
未習者枠なんて無謀の極みだね。

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択一うけてきたよーーー
気分爽快やわーーーーーーーーーーー

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未修者枠を見下しているアホがいるようだが、何様のつもりなのだろうかねえ。法学を何十年も勉強してきたかのような一丁前の口のききようだ。

そのアホ面をさげてよくまあ京大にいられるものよ、と思わないわけにはいかないが、こういう手合いに限って下らない奴であると昔から相場が決まっている。

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未収も奇襲も仲良くしよう★

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来年は受けません。
ローどうするか・・・金が・・・

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アホがいるな。

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そうそう、アホといえば、この前ゼミでとんでもない勘違い野郎に呆れたよ。

最高裁判決主文のなかに、ソイツが理解できない箇所があったからと、この判決文は間違ってるんじゃないかとぬかしてやがった。

最高裁判決主文が論理破綻を来してるわけないやろが。
文章ってのは意味が通じるように読むもんやろ。自分の論理的読解力のなさを棚に上げてアホ言うな。

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最高裁判決はどうだか知らんけど、教科書に書いてあることは正しいって妄信している奴って結構多い。
まぁそういう批判精神はいいんじゃないの？

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＞まぁそういう批判精神はいいんじゃないの？
批判精神はあるべきだと思う。

しかし、最高裁の判決文はそこらの基本書や専門書の文章とはわけが違う。無分別になんでもかんでも批判すればいいわけではない。

誤謬は最高裁の判決文にではなく、読み手側（の読み方）にあると心得るべきだ。

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ローのみんな元気？

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確かに、最高裁の判決主文に間違いなんてあるわけないだろうね。
と揚げ足を取ってみる。

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それのどこが揚げ足？

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判決主文と理由は違う

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主文は、被告は原告に2000万円支払え　とか
中学国語ができるなら、誰でも理解できる

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いい加減スレ違いうざい。

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合格率３割前後に低下か、３回目の新司法試験始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000015-yom-soci

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下位ロー、未修枠は存続が厳しい
予備試験もどうなるんだろね

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下位ローは自然淘汰だが、未修枠は消せません。

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弁理士資格て就職のときに活きる?

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もし活きるとしても技術系に関わる仕事だけだろうな。

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＜大阪弁護士会＞ベテラン国選を懲戒　否認事件で「手抜き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000019-mai-soci

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まあいまどきローに行くのは
学部で就職できなかったやつだからな。
首都圏の法学部生で優秀なやつは
外資金融、コンサルに流れてる。

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ここのロー生だけど、面倒だから就職活動してなかった。
ロー出たら就職しようかなと考えてる。
とりあえずスキルや学歴が高いに越したことはないと思ってローに入った。
もちろん、院卒は学部卒より就職不利なことは知っている。

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http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200805/08050009.html

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