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新・旧司法試験・法科大学院について その11


2008/11/16(日) 20:07:21
前すれhttp://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200805/08050009.html

2008/11/16(日) 21:36:00
みんな一日どれくらい勉強してるの?

2008/11/16(日) 21:38:08
集中できない今日この頃・・・
一日3時間できたらいいほうで・・・

2008/11/16(日) 21:39:57
前スレで出ていた柴田の問題集ですが、悪くないと思います。納得できる論述も多いし。
ただし、答案によっては柴田の独創的な発想で書かれたものも多く、私は「確かに正しいのかもしれないが、これを本番で書くのは怖い」と思ってしまったので使うのをやめました。

伊藤塾のオリジナル問題集は答案の質も良く、解説は詳しい方だと思います。ただし問題数は少なめで、予備校作成問題です。

旧試験の問題集ならスタンダードが実戦的でいいと思います。ただし、中には怪しい答案もあるのでご注意を

↑↑ 2008/11/16(日) 21:43:30
それで充分だよ。普通に受かる。

2008/11/16(日) 22:13:11
でもみんな一日中勉強してるだろ?

2008/11/16(日) 22:27:39
一日中集中できる奴なんてどうせいないから大丈夫

2008/11/16(日) 22:32:31
ちょっと安心した。

2008/11/16(日) 23:27:38
>「確かに正しいのかもしれないが、これを本番で書くのは怖い」

ここの部分の判断ってどうすれば良いのですか?
120選を使用した際に、この論点はやらなくていいだろう、くらいに見当はつくのですが、論証の中身の良し悪しまで判断できなくて困っています。

>>う
平日はまちまちですが、休日は8〜10時間ですね。

2008/11/17(月) 00:59:52
受験生がこんな所に書き込みしているようじゃ不合格だろうな。

2008/11/17(月) 18:31:55
手厳しいwww

2008/11/17(月) 18:33:56
民法はあんだけ範囲広いくせに配点は同じなんだなww

2008/11/17(月) 23:59:37
論証の中身の良し悪しについては判断できなくてもそれは仕方ないかと思います。私が柴田さんの問題集を使っていたときはまだ本格的に勉強を始めて1年程度でしたから、私自身も柴田さんの本だけ見てると特異な答案であることに気付かなかったと思います。

ただ、旧試の過去問とかですと、多くの予備校からさまざまな解答例が出されていますし、これらと比較することで良し悪しが判断できると思います。
深い理解が無くても、どちらの答案が良いか、どちらが説得的かは初学者でも判断できるはずです。というかこれができなければ良い答案は書けません。

論証についても基本論点についてはいろいろ見比べてみるといいと思います。例えば、京大ではあまり評判の良くない試験対策講座の後ろについている論証パターンも使えるフレーズはたくさんあります。
私は他にスタンダードやオリジナル問題集、柴田が作った論証パターン(論文基礎力養成講座って本)などの記述と見比べて自分の気に入ったものを覚えていました。

あと論証を選ぶときの基準ですが、まぁ好みもありますけど、できれば短い文章で同じ内容を伝えられるものを覚えていった方がいいかと。そういう意味では論証パターンや120選は良く言えば丁寧だが悪く言うと冗長なものが多いので、やはり問題集などで使われる論証の方が実戦で使えるものが多いと思います。

法4 2008/11/18(火) 00:26:27
神戸大ローと大阪市立大ローは試験日が重なっていますが、どちらを受けるのがベターだと思いますか?

法4 2008/11/18(火) 00:29:04
↑+「既習者ならば」

2008/11/18(火) 01:32:52
もしかして今年受験するのに質問しているの?

o 2008/11/18(火) 06:11:50
後期試験ってやっぱ倍率高いから難しいんかな?立命とか

2008/11/18(火) 11:00:27
そりゃ自分の実力次第だろうよ。
普通に神戸大は人気あるし、京大の滑り止め感覚で受けるなら市立の方がいいだろう。
浪人してもいいとか、既に私大を確保しているなら神戸大の方がいいと思う。というか京大よりも神戸大の方が合格率いいしね。普通に神戸大目指すのもありだと思うよ。

↑×6 2008/11/18(火) 13:28:33
丁寧なレスありがとうございます。
丁寧だが冗長な論証パターンっていうのは、柴田ではなく試験対策講座の方ですよね?
柴田は短い文章を用いることが多いので、好きだったのですが・・・・

メジャーな問題集をあらかた検討されているようですが、実際に手元において比較しながら勉強しておられるんですか?それとも、立ち読みで比較し、気にいったものを買うといった感じなのでしょうか?

みんみ 2008/11/20(木) 00:30:00
京大ロー試験日迫ってきてますが、受験する方、頑張ってきてください。
僕は今3回生で来年京大ロー受験するんですが、内部新卒者の受験者数って何人くらいなんでしょう?
京大法学部新卒者に限った時の受験者数、合格者数が知りたいです。。。
もちろん正確な情報があればそれを知りたいのですが、それはないかと思うので、体感でも結構です。

2008/11/20(木) 11:50:59
3回まで真面目に単位をとり、これからの1年きちんと勉強することができれば大抵の人は受かってるよ。

2008/11/21(金) 00:08:51
>内部新卒者の受験者数って何人くらいなんでしょう?
>京大法学部新卒者に限った時の受験者数、合格者数が知りたいです

4回で受ける人が140〜150人くらいで、受かるのは60〜70人。

2008/11/21(金) 00:45:33
残りの半分はどうするの?
神大とかに行くの?

さあ 2008/11/21(金) 00:58:32
落ちたらそのまま就活する人も結構多いよ。
その場合は留年ね。
企業は普通に採用してくれる。
今や上位校の法学部卒は希少だから。

2008/11/21(金) 02:45:05
就活するのはいいんだけど、そういう人って京大ローしか受験してないのか?
合格率が京大以上といっても神大ローに行くのはプライドが許さないんだろうか?

2008/11/21(金) 13:21:32
4回生の合格率が50%前後というのは、本人の勉強不足か、はたまた試験のレベルの高さ故か・・・・
どっちですか?

みんみ 2008/11/21(金) 13:27:41
そうなんですかー・・。
自分は今のとこ単位はある程度順調に取れてます。
3回後期の科目が全部取れてたら、残りは12単位です。
学部科目平均は75くらいなんですが。

2008/11/21(金) 16:58:00
その調子で頑張ればまず大丈夫ですよ(^^)

2008/11/21(金) 19:44:58
平均点75点は危ないよ

2008/11/21(金) 19:48:30
>就活するのはいいんだけど、そういう人って京大ローしか受験してないのか?
合格率が京大以上といっても神大ローに行くのはプライドが許さないんだろうか?

京大ロー受かる自信がある人は、併願なしという人も多いよ。だから、神戸よりも京都の方が京大出身者の人数が多い。神戸に受かって実際に神戸に入学するのは5〜10人くらいのはず。
ちなみに、(京大ローに)5回生で合格するのが25人くらいで、6回生以上で受かるのが15人くらいだと思う。
今年の既習のうち109人が京大出身らしいし。

2008/11/22(土) 02:21:58
上の方で質問していらっしゃった方へ

>メジャーな問題集をあらかた検討されているようですが、実際に手元において比較しながら勉強しておられるんですか?それとも、立ち読みで比較し、気にいったものを買うといった感じなのでしょうか?


人によってスタイルは異なると思うので、あくまで私の場合ですが、まずは本屋で立ち読みして自分の答案スタイルに近いものを選んで買っています。
ですので、ざっと目を通す程度であれば普通の人よりは多くの問題集を見ていると思います。

買った参考書は当初は使おうと思っていたものばかりですが、勉強が進むにつれ徐々に気に入らない点や使いにくい点に気付きます。
私の場合はそうやって検討していった結果、この一冊だけはどの論点もどの問題も使いやすいというような参考書には巡り合えませんでした。結局どの本もどこか優れていてもどこかが他のより劣っていて、どれか一冊さえやれば大丈夫というようなものはありませんでした。

そこで、私は自分が一番納得できる問題や論証だけを集めたファイルを作ることにし、その一元化の際に手持ちの論証や問題集を見比べて自分が気に入ったものばかりを集めたということです。
ですので、普段から何冊もの参考書を見比べて勉強しているのではなく、一元化の際に見比べて、後は自作ファイルを回しているだけです。

ちなみに、自作ファイルを作られるのであれば、焦らず時間をかけて絶対的に信頼できるものを作るべきです。あと、コピーしてパンチすればファイリングできるようなものはコピーを利用しましょう。全て手書きで頑張ろうとすればいくら時間があっても足りません。

2008/11/22(土) 02:27:16
自作ファイルって手書きなんですか?
例えばWord(MS Office)などを使ったりしないんですか?

2008/11/22(土) 04:19:00
自作の論証ファイルをワードで作ってるのだが、納得のいく論証をまとめようとすると、何度も推敲することになって思いのほか時間がかかってしまう...(>_<)

あまり時間をかけずにうまくまとめる方法って無いものだろうか?

2008/11/22(土) 05:32:23
>平均点75点は危ないよ
んなこたあ無い。変に煽るのはよそうじゃないか。

75点以下でも受かっている人は(多くはないが)それなりにいる。

上の『あ』 2008/11/22(土) 14:46:19
私の発言のどこが煽りなのですか?
ロー入試で学部試験の点数が比重が高いことは募集要項にも書かれていることですし、平均点が低ければ合格可能性が低くなることは事実でしょ。
それを「平均点75点は危ないよ」と表現することのどこが「変な煽り」なのですか?
過剰な期待を持たすほどの方が有害だと思いますよ。

_, ,_ 2008/11/22(土) 15:13:20
京大ローしている人は平均80ぐらいざらにいる
ロー目指してない俺でも平均78あるというのに

みんみ 2008/11/22(土) 18:57:35
>上の『あ』さん
そんな必死にならなくても、誰かの発言を鵜呑みにするわけじゃないんで、心配しなくて大丈夫ですよ。
どんな意見があるのか聞いてみたかっただけなんで。

a 2008/11/22(土) 19:02:12
家族法なんてシラネ

2008/11/22(土) 20:48:59
平均75点以下でも試験当日の法律科目試験の出来がよければ受かる。
でも、元々実力が不足している人が多いから、ロー入学後によほど頑張らないと苦労するよ。普通の努力だと、新司落ちコース。

後輩たちへ 2008/11/23(日) 01:51:16
 自作の論証等の一元化は、その推敲の作業に一番の意味があるかと。論理的になっとくのいく論証を作るのは時間がかかるが、これによって、論理の流れ、理由のバランス(趣旨、必要性、条文の文言)などを否が応でも意識せざるを得なくなる。
 これの継続的な繰り返しは、科目の枠を超えて、法的な思考様式の定着をはかれるような気がする。また、当然、記憶の喚起時間の短縮等の効果も。
 というわけで自作の論証集はおすすめ。ただし、既存のを加工する方が効率的だが。個人的には、伊藤塾の論文問題集の論証が完成度が高く、いい論証のイメージをつかむのには最適かと。

今年の 2008/11/23(日) 18:12:49
ロー入試は刑法と会社法以外は難化って感じかな?民法は見事に大虐殺でした

みるく 2008/11/23(日) 21:01:43
論証を記憶しようとするのは一番やばい勉強法です。論理の流れを見て、条件をを変えてみたらどうなるかなどを考えるべきです。私は論証の暗記は一つもせずに(すらすら意味も分からず口をついてる友人を見ると逆に感心します)学部平均83です(これが私の勉強法の結果なのかどうかは分りかねますが)

2008/11/23(日) 21:25:00
すごい成績ですね。。何回生のかたですか?

l 2008/11/23(日) 22:15:38
今年のロー入試難しかったよね?みんな顔色悪かったし…どっちにしろ俺は落ちましたwwww

2008/11/23(日) 22:56:50
>↑ 2008/11/22(土) 02:27:16
自作ファイルって手書きなんですか?
例えばWord(MS Office)などを使ったりしないんですか?


私の場合は、論証集は学部時代はカード化していました。A4サイズの4分の1くらいのサイズの少し大き目の単語カードのようなものを使っていました。当初はルーズリーフを使っていましたが、差し替えや持ち運びが楽なので。

でもローに入ってからはノートパソコンを持ち運ぶようになったので、最近は基本的にはワードを使っています。やはり加工の容易さが各段に違うので、既に作っているものを打ち直すなどはしていませんが、新たに論証集を作る場合はほとんどワードですね。

これに対して、問題集は基本的に全てコピーしてバインダーに閉じるだけです。良問だけを集めた問題集は絶対に重宝すると思うので、これは作って損はないと思います。おそらく1科目50問程度のストックがあれば京大ローレベルなら合格は難しくないと思います。

2008/11/23(日) 23:22:36
ちなみに上の人で論証が不要という方がいらっしゃいますが、私も学部試験に挑むに当たっては論証の暗記は不要だと思います。というか、予備校を毛嫌いされてる先生方が多いので、むしろ有害となることすらあります。

ただ、京大のロー入試などを目指すのであれば論証の暗記は無益とは思いません。一部の頭のいい人を除いては、ぎりぎりの試験時間の中で論証を毎回その場で編み出すのは時間の無駄です。
それに論証で覚えた発想を知っていることによって、見たことのない論点が出ても同じ発想で答えを導くことができます。

あとロー入試においては他大学の人も受けてきます。なので、京大教授の説に依拠する必要は無いと思ってます。他大学出身の人で、授業は一切出ず予備校の勉強しかしていないという人もたくさん合格しているので、予備校説で問題無いと思います。
まぁ確かに教授の説で書いた方が受けはいいのかもしれませんが。
まぁここらへんは個人の好みかもしれません。

a 2008/11/24(月) 00:31:47
まあ今年のロー入試は論証云々より
出ないといわれた手形法も家族法もしっかり勉強していたかが命運を分けた気がする。

ロースクール入試 2008/11/24(月) 01:48:39
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゛ヽ |、手形法も家族法も
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゛='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  君勉強しといたほうがいいぞ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

へぇ 2008/11/25(火) 00:57:02
まぁ、既習者はローの授業で手形法・家族法を勉強する機会はないしね。
来年の入学者は、手形法・家族法を知っていることにされるんでしょ。

2008/11/25(火) 01:33:58
家族法きたかー

上で論証がとか言っているけど、論証ブロックは自転車の補助輪みたいなもので最初は依存していても良いのだけど、そのうち費用対効果の点で、こいでも前に進みにくいっていうのがわかってくるから、その時に外す勇気と偉そうに言っておく。

2008/11/25(火) 04:33:25
論証ブロックは、いわばジクソーパズルのパーツみたいなもの。

パーツだけたくさん持っていても、それが全体(法的な論構成)の中でどのような位置づけのものなのかを知らないと、トンチンカンなパズル(論理的に破綻した論証)が出来上がってしまうね

2008/11/25(火) 09:14:33
手形法なんて2年に一度は出てるのに、今年は隔年で出ないと決めつけるってアホすぎるだろ。

2008/11/26(水) 00:45:23
そりゃそうなんだろうが、時間の無い受験生にとってはどうしても後回しになるんじゃないかな

_, ,_ 2008/11/26(水) 03:32:32
京阪電車内で約2センチほどの幼虫「ミールワーム」約200匹をばらまいた疑いで逮捕
逮捕時、水田容疑者はかばんの中にフィルムケースに小分けするなどして約3600匹の幼虫を所持していたという
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081124070.html

ミミズ1000匹事例みたいなの本当にあるんだな

ロースクール入試 2008/11/26(水) 20:19:15
          ,.,、、,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,、
        ,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ、
      /;;;;;;;:::::::::::::::/''''''''゛ ゛ ''´ ゛'''ヾ;;;;ミ、
     /;;;;;;;::::::'''゛゛゛゛´           :::::::;;ヽ
    /;;;;/'゛        ,.ィ⌒      ヾ:::::ヽ       
   /;;;;;:    ⌒``'''    ィ三三ミヽ、  ヾ:::;;;}       
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  |;;;;;;f '´    __ ノ  \<ゞ-'`''`:::>、   |;;;;;;|    
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  ミ;;;;;| ,ィ  ./   ゝゝ'─`'' ハ、         :|| ^) | 
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   ヘハ:::    ::' /´ ̄ー  ̄´` 、     .:::リ_ノ
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