中国語統一スレ
去年1つおとした2回生
2002/04/04(木) 23:33:04
さあて、みなさんの知ってる限りの情報を皆で共有しましょう!電気三回
2002/04/05(金) 00:00:22
最履修の柴田さんは神です 今年はいないけど(汗新3回
2002/04/05(金) 02:01:55
基本てきに再履でもみな出席全然とらないよな!李長波、赤松(こいつのせいで再履)あたりは人が悪いと聞くよなあ。
王嵐、小出あたりにで毎回出席が硬いとおもい迷い中
情報キボーン
重複スレ
2002/04/05(金) 15:00:12
わかりにくいが既出だったりする。というわけで以後こっちに移動してくれ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/yoshida/html/200112/01121052.html
***************** このスレ終了 *********************
電気三回
2002/04/05(金) 15:09:18
↑上のほうよりこっちのほうがいいんじゃない?向こうのほう削除したほうがいいと思う
文系
2002/04/05(金) 17:41:29
道坂は教科書からしかテストに出さないので、教科書勉強しておけば楽勝だよfafa
2002/04/05(金) 17:50:16
再履のひとつは阿辻先生でしょう。やっぱり。兼重先生の情報求ム。。
……
2002/04/06(土) 00:14:10
道坂はやばいやろ。以外と厳しいと言ううわさ。阿辻あたりが…でも1限…↑
2002/04/06(土) 00:15:17
厳しいというか、厳しくなったらしい。↑
2002/04/06(土) 15:27:17
昨年道坂楽勝でしたよ。出席不要。
名無しさん
2002/04/06(土) 16:49:33
やっぱ出席ありで堅くいきたいよね俺の周りでは…
2002/04/06(土) 22:38:37
劉建は倍率すごそうだから、新たな楽勝の先生を夢見て道坂・阿辻にかなり流れつつある。この両者は抽選落ちるのは覚悟の上、という気持ちは必要かと。中国語2に関して。
2002/04/07(日) 00:20:43
昨年劉建55点で落としました。
阿辻63点で通りました。
一昨年
劉建60点で通りました。
小出 点は忘れたけど落ちました。
で何とか四回生に上がれた工学部4回生。
劉建のテストはマジでむずいと思います。特に後期。
てか難しくなってきています。これは去年受けた人に聞いてみれば
分かると思います。文法と和訳でしたが難しいです。
劉嫌落としたら留年という条件の友達二人も60点でとおったくらいです。
彼はもう仏ではありません。
単位を取る条件は前期後期どちらかで60点?くらい取る事です。
小テスト(出席)はかなり考慮されるみたいなので確実に単位
取りたい人は半分くらいは出たほうが良いかと。
自分は全く出席しなかったので落ちたと思ってます。
阿辻はテスト割と簡単です。勉強のしやすさから楽なほうだと思います。
出席は取らないけど教科書の文の読みと訳の発表で10点くれます。
前期後期のテスト、発表点で合わせて120点あれば単位くれます。
テストは穴埋めとチャイ作で和訳はなし。採点はシビアだと思います。
頼み込むとか泣きつくとかでなんとかなる人では有りません。
小出は一昨年になるけど出席を毎回とってました。当然出てなくて
テストのみ勝負にでたんですが前期は教科書の訳のみだったので
楽勝でしたが。後期は新聞の文章の訳、ピンインを振るの二つでした。
辞書は持ち込み可でしたが簡易中国語でなく難しいほうの中国語で
書かれた文章でとても読みづらかった記憶があります。
出席をしていればなんとかなっていたかも知れませんが。
先生は一昨年が京大での初めての授業だったので京大生を分かっていなかった
ということもあったかもしれません。なので去年はどうだったか知りません。
京大は全体的に厳しくなってきているので舐めてかからない方が
身のためだと思います。去年友達の最履カードを無理やりもらって
二つ登録したのですが、そうして居なかったら語学留年ていうとっても
さぶいことになっていたかもしれません・・・
らるる@Iを落としてIIを取った、、
2002/04/07(日) 01:56:13
去年の情報道坂より阿辻推奨、両者とも出席&人数制限は基本的になし。
阿辻(II):
上乗せ点は「中国語2に関して。」氏の通り。
試験はほぼ教科書から。問題数少なめシンプル、採点シビアかな。
ちなみに取得したIIはこちらではない。
道坂(I)
授業時間内での小テストで過半数以上にて出席扱い。
小テストの時間は予告なし。
試験は教科書オンリー?量非常に多め。
教科書すべてをマスターする勢いなら楽勝かも。
聞き取りがあった(しかもわかりにくいって)
荀(II)
授業の進め方が劉建風?出席あり
教科書難しめだったけど試験は選択式が多かった。
難易度 ふつう〜やさしめ?
他の情報求む。
はいはい。
2002/04/07(日) 09:28:06
劉建(I)テスト自体は教科書よりもかなり難易度を落としてあった。が、楽勝脱出をはかっているのは確からしい。授業は訳と練習問題を順番に当てていった。(それでもかなり簡単な部類に入ると思うが。)大学側から注意がきたことや、あまりに学生側の受講態度が悪いことに業を煮やしたと思われる。教科書はむずいし、説明も少ないので授業は楽勝と聞いていたわりに難しい。しかし出席してテスト前の数日で大事なとこだけやったら十分通るとおもう。超楽勝という期待をしていなければ、やさしいと思います。
名無しさん
2002/04/07(日) 09:43:05
陳昭宣は最悪テスト二つ受けて出席も結構したのに
試験を受けなかった扱いになってる
この人のおかげで中国人が嫌いになった
続・中国語2に関して。
2002/04/07(日) 11:00:36
単位取った先生で例え同じ教科書使おうが番号(例。CS19)が違えば去年は登録できました。今年は知りませんが。
なので劉建の中国文化漫談という教科書を二年使って初年はとおり二年目は
落ちたというなんとも言えない結果だったんですよ。
だのでやっぱ劉建なら授業でなくても何とかなると考えるのは良くないかと。
HELP…
2002/04/07(日) 18:45:03
Tの初修、ぶっちゃけ誰がいいっすか?陳 昭宜、高 文池、王 燕玲、兼重 努、李 長波。
名無しさん
2002/04/07(日) 19:48:35
↑出席する気があるなら王さん普通にやれば通るでしょう
続・中国語1に関して。
2002/04/07(日) 23:06:54
高文地。中国語1は劉建と高文地でとりました。出席させしてれば大丈夫だと思うよ。
抽選で落ちる可能性は否めないけど。
文系
2002/04/08(月) 10:11:15
兼重とか柴ってどうなんですか?再履の4回
2002/04/08(月) 11:45:12
赤松は悪くはないと思う。去年は出席不要だったし、問題も簡単とはいわないが難しくもない。でも、出席が少なかったので
真面目に出ていると付けてくれてたらしいよ。
俺はそれを聞いて悔しがったクチだけどな(w
道坂は最悪。発音andピンイン重視で、授業で使う教科書も難易度が高い。
再履クラスは1限だし、悪いことは言わないから止めとけ。出席不要だが
出ずに通るのは不可能、出ても難しい。<2年連続で落としたやつがいる
再履の4回
2002/04/08(月) 11:51:37
もうひとつ。陳 昭宜・・実は落としてるけど、俺はちょっと不幸な事情があったんで、
実際にはそんなにキツくないと思う。真面目に出席できるのなら
押さえといていいんじゃないかなぁ。
抽選の可能性は低いから、落ちるのが怖かったら押さえとけ。
運だよ運
2002/04/08(月) 11:54:14
兼重は今年、楽勝か普通か最悪かもわからず、思いっきり賭けですね。劉建はなんだかんだいっても楽勝です。また再履の王嵐も当然楽勝でしょう。
↑の方にいろいろとかいてありますが、この時期情報が操作されている可能性
があります。
中国語Uの道坂はお勧めできませんが、再履の道坂は経験上試験前に勉強すれば
必ず通ります。教科書どうりです、また前後期で120点なので前期80とると
良いでしょう。
かくいう私は王嵐にしようか迷ったのですが、抽選におちて身動きとれなく
なるのもいやなので迷ったあげく兼重にしました。3回なので出席してちゃんと
とるつもりです。たいがいここに名前があがってる教官なら出席してれば、
取れるとおもいますよ。
中国語U落ちました
2002/04/09(火) 01:30:23
劉健の中国語U落ちました・・・かわりに何を取ろうか考えたんだけど
京大にダイアルアップできる人しか
現在の登録状況(明日以降はどの授業が登録できるのか)
わからないんですよね・・・不便です。
誰かダイアルアップできる方、外国語予備登録ページから
コピペしてくれませんか?
中国語U落ちました
2002/04/09(火) 01:47:12
携帯からアクセスしてみたら登録は締め切りました、みたいな事が書かれていました。
京大からアクセスしても同じなのかな・・・
陳昭宜は
2002/04/11(木) 02:32:56
神様です。去年とったが授業に出てれば基本的に通るし(本人が言ってた)、
前期試験ねぶっちしたやつも、カンニング見つかったやつも通りました。
要はそういう場合本人にどれだけ頼み倒すかがポイントやが。
ただし試験監督も神の目の持ち主なのでご注意を。
名無しさん
2002/04/11(木) 12:15:43
↑ほとんど出たのに不可だったぞ前期も後期も受けて、だ
陳昭宜は
2002/04/12(金) 01:13:27
てことを主張して頼み倒せばなんとかしてくれるっしょ。上の「ねぶっち」ってのは実は俺のことやが
後期受けて頼み込んだらその場では「ダメ」っていわれたけど
後日追試レポート出せばOKって電話がかかってきた。
名無しさん
2002/04/12(金) 07:41:25
↑一応抗議してみるよ情報ありがとさん
赤松
2002/04/17(水) 22:01:36
ってどうなんですか?楽勝?出席いる?赤松は
2002/04/17(水) 22:33:29
性格が最悪エクスクラめーしょん
2002/04/18(木) 02:25:56
赤松教官は出席取りません。教官自身「大学は自分で勉強するところ。」みたいなことをおっしゃいますので。後半は60人中10人ぐらいしか出てなかった・・・。授業は順にあてられます。発音とか・・・訳とかね。授業毎回かなりのスリル。試験は和訳はでない。(出さないというはず。)中(漢)訳がメイン。教科書を丸暗記しとけば大丈夫ですが・・・・それがめんどい。授業でなくても試験は出来ちゃう方にはうってつけでしょう。出席して聞いてても試験が出来ない人には最悪でしょう。私は全部出て何とか通った・・・・。エクスクラめーしょん
2002/04/18(木) 02:32:10
そういえば前期に自分の名前のピンインを辞書で調べるのを珍しく宿題とかって言って、次回講義時何にも言わなくて、前期試験でいきなり出た。陳健一
2002/04/18(木) 21:10:53
?吃不吃餃子?名無しさん
2002/04/19(金) 21:38:39
陳昭宜に講義してきましたするとどうも成績処理がずれてたらしい
今日訂正されて単位が来ました♪
名無し
2002/04/22(月) 04:06:25
李慶国ってどうですか?中国人
2002/04/22(月) 15:00:16
サー名無しさん
2002/04/22(月) 21:51:24
hao bu hao ma?晴れ猫
2002/04/23(火) 22:46:43
>名無し僕はいいと思うんだけどな〜。評判は良くないみたいですよ。
質問
2002/04/30(火) 11:24:18
一つ落とした二回生ですが、再履修の王嵐さんは二回目の授業の時出席をとったのでしょうか?
一回目の授業の時出席を取らなかったので、
この人は取らないのかなと思い、2回目はでなかったのですが。
工化2
2002/04/30(火) 19:51:37
とったよ。揚げ足取り
2002/04/30(火) 23:40:48
Hao bu hao ma? の ma は不要です。もしくは Hao ma?
質問
2002/05/02(木) 04:23:50
工化2さん、どうもありがとうございます。出席取ったんですか…
早くも出遅れた感が漂ってきました。
今度からは真面目に出席する、予定。
今年落とすと大変ですので。
赤松は?
2002/05/09(木) 09:28:59
木曜1限の再履の赤松、今日も先週も教室に誰もいなかったのですが。休講や教室変更の掲示も出てないし、どうなっているんでしょうか。
…ひょっとして私、奇妙な世界に迷い込んだ?
赤松の
2002/05/14(火) 18:51:36
覇王別姫のビデオ見つけた人いる?名無しさん
2002/05/14(火) 20:29:05
赤松は出席取らないのさ〜 ヽ( ´ー`)ノ教官も来たくない人は来ないでいいと言うぐらいさ〜 ヽ( ´ー`)ノ
んで
2002/05/15(水) 00:35:12
容赦なく落とされるんだよヽ( ´ー`)ノお願いします
2002/05/15(水) 17:18:01
木曜1限の再履の赤松は本当にどうなっているのでしょうか。2週連続で教室に誰もいない、しかも何の掲示も出てないというのは
本当にへこみます。1限だし。
おそらく私が出なかった2回目の授業でなんか連絡されてるんだろうけど。
全学共通科目掛で聞こうと思って行ってみたけど、締切と書かれた
ガラス戸が閉まってて、とても聞けない雰囲気だったので意味も無く
レポート表紙を取って出てきてしまいました。
誰か教えてください、お願いします。
名無しさん
2002/05/15(水) 22:09:02
↑だからおれの言ってることが真実さ〜 ヽ( ´ー`)ノたまたま二回目出てたけど、要するにテスト1発出席点なし。
テスト1発が不安な人は中間テストとの平均を取ると言ってたが
どうなったのかはしらない。 ヽ( ´ー`)ノ
赤松履修
2002/05/15(水) 22:23:53
↑↑教官もきてないの?
赤松は
2002/05/15(水) 23:03:52
出席人数が少ないと、研究室で授業したりすることがある。去年は出席者6,7人てこともあった。
それにしても、最初は元の教室に集まってから、
全員で研究室に移動してたけど。
直接研究室集合のときもあったかなぁ?
4つ上の者
2002/05/16(木) 13:30:51
>出席人数が少ないと、研究室で授業したりすることがある。今日行ったら、黒板に研究室でやると書かれていて、
無事授業を受けれました。
なんで先週は書いてなかったんだろう。行くのが早すぎた?
でも今日はけっこう人が多くて、机の周りに座れないひとが数人いた。
研究室だと狭いから妙にアットホームな感じがするのはいいけど、
再履修ということもあり、なんか落ちこぼれのために特別丁寧に教えて
あげるクラスみたいな感じがしてちょっと鬱。
チャイ語
2002/05/17(金) 14:27:01
阿辻先生のテストってどんな感じですか?教科書やってたらいけますか?チャイ語
2002/05/17(金) 14:27:27
ちなみに中級です赤松の
2002/05/22(水) 19:30:31
中級の情報だせや!!プリントの全訳のせろや!!!
出し惜しみすんなや¥
名無しさん
2002/05/22(水) 20:42:08
↑氏ね小笠について
2002/05/24(金) 19:40:43
どうなんでしょうか。受けたことがある方がいらしたら、何か教えてください。よっさん
2002/05/25(土) 02:26:56
昨年の小笠の中国語Uを取っていました。結論から言うと、最悪です。
まず、徹底的に発音を注意されます。それが姑のお小言クラスの細かさでして、大変です。
それに、特定の生徒をひいきする、というか、授業中に先生に愛想良くしている生徒をかわいがります。
それ以外の生徒には厳しいです。
ただ、救いは出席点が無く、120点満点のテストを前後期に受けて、平均60点で合格ですが、試験問題も嫌らしい…。教科書丸暗記しか無理です。ただ、補語を勉強すれば余裕かも。
注意
2002/05/25(土) 23:50:44
道坂さんが暴走しようと企んでいます。みなさん気を付けましょう。先日のチャイ語でポロッと口を滑らせてました。僕は聞き逃しませんでした。それを直聞した後は授業なんか聴いてられませんでした。60分くらいそのことについて考えてました。なんて言っていたかと言うと・・・「赤松さんみたくなったろう」と言っていました。この言葉は僕の耳から離れません。バリバリの大阪弁で言ってました。色々と考えに考えました。結局僕が思ったことは。。。なるようになるさ!です。できる限り楽しい大学生活を送っていきたいと思います。みなさん、楽しいですかー!?今年小笠をとってる人
2002/05/26(日) 16:47:42
1回目の授業受けたときの第一印象は、性格悪い教官だと思った。俺としては出席点ないほうがツライかな。
試験もムズそうやし、採点もネチっこそう。(あくまで推測だが)
>120点満点のテストを前後期に受けて、平均60点で合格
半分取ればいいんかぁ。こういう風に外見上易しめに装うところがあの教官のらしい感じがするけど、実際はきびしいんやろなぁ。
昨年小笠教官だった人
2002/05/26(日) 23:03:25
昨年小笠教官(Iです。)だったんだけど、前期に200点満点でテストをやって、60点取れば良いとか言っておきながら
実際には108点(?)満点だった。しかも名前を書ければ50点とまで言って
たし。
上の方の第一印象通り、性格は良いとはいえない。余談話多すぎるし。
でも試験はそんなに難しくは無かった。
そこそこ勉強すれば、問題は無いはず。
のりひこ
2002/05/29(水) 23:59:42
中国語の教官って人格に問題ある奴ばっかだな。王嵐と劉建は
2002/05/30(木) 00:25:41
いいやつだったぞ赤松
2002/05/31(金) 16:46:49
出席点あるんですか?いや
2002/06/01(土) 17:35:49
出席点はないらしい。基本的に試験一発勝負。しかし、毎回出席している人についてはチェックしていて、若干加算してくれるのではという噂。
でも
2002/06/02(日) 01:37:20
上に書きわすれたけど、この赤松って、口を開けば人権問題すれすれの嫌味しか出てこないし、気に入ってる学生とそうでない学生とで露骨に差を付けるので、授業にずっと出るのなら、それに耐えられる神経をもってなきゃならない。わしはこいつのおかげで中国語も中国も大嫌いになってしまった。
阿辻
2002/06/08(土) 15:17:40
中級のテストはどんな感じなのでしょう?チャイゴ3年目
2002/06/14(金) 15:25:56
みなさん何をそんなにあせってるのですか?赤松も道坂も、試験前に勉強すれば通るよ。
俺は全く勉強しなかったから、昨年道坂落としたけど。
問題は普通のレベルだとおもう。
再履でも出席とらないから、ありがたくないか?
赤松
2002/06/17(月) 23:38:03
もか?上のやつよ、こたえろ!チャイゴ3年目
2002/06/20(木) 18:46:52
赤松のくらすなんてほとんど出席してないんだぞ、これは極秘じょうほうだが、昨年再リッシュウクラスでほとんど出席して、
顔覚えられた奴は、後期試験免除で優です。
しかも前期も凄く範囲すくない。
そして出席ない、が顔はおぼえるらしい。
チャイゴ三年目の人へ
2002/06/21(金) 19:41:28
なんで三年もやってんすか?工学部
2002/06/21(金) 19:50:50
第2外国語要8単位の学部の方が2回で失敗すれば3回で履修することになるので別に珍しいことではないのでは…らるる
2002/06/22(土) 03:46:29
情報学科、今年から第2外国語4単位でよくなったんだよねぇ。ちくしょー、オレの一年返せ〜
小笠
2002/06/22(土) 11:14:22
中級取ってるのですが、テストどんな感じですか?教科書暗記でできますか?恥
2002/06/22(土) 16:35:15
俺は3回だけど,チャイ語Tを2つ受けてます。。。1回2回で一つも取れなかったからです。
鬱だ氏脳
児玉
2002/06/26(水) 12:10:52
期間外試験の表によると、水曜二限(赤松)のUは7/10が試験ですね…。でも最近全く出席してないんで、授業がどうなってるのか分かりません。
一体何を勉強したらいいんですか?
誰か教えて……。
阿辻
2002/06/26(水) 22:01:52
初級を取ってる人誰かいませんか?当然出席は無しですよね?赤松
2002/06/27(木) 19:07:07
中級行ってきました。ぼそっと「本文以外の例文とかも範囲、気をつけてね」と言ってました。毎回出席してる人、情報下さい。赤松氏の再履修
2002/06/28(金) 02:23:39
赤松氏の再履修について。「一回も出席せず」&「中国語は全くの白地」ですが、
今から教科書(例解アイテム72)やれば何とかなりますかね?
ちなみにあと12日。
経験者アドバイスお願い。
ついでに出席してる人、前期の範囲どこまでか教えて。
なにとぞなにとぞ。
王嵐の再履修
2002/06/28(金) 09:09:18
金4の王嵐の再履修なんですけど、テスト範囲がわかる方がいれば教えていただきたいです、お願いしますm(_ _)m
えぇっと
2002/06/28(金) 18:46:30
来週(7月5日)に、試験の説明がなされるので、出席した方がいいですよ。あの人はテスト内容を詳しく(ほとんどそのまま)説明してくれるので、来て損はしないはず。前期の授業は実質今日で終了です。道坂の再履修
[E-Mail]
2002/06/30(日) 01:49:36
道坂先生の月1の再履修クラスの人で教科書ちゃんとやってて問題の答えをコピーさせて下さる方がいたら
連絡下さい。できれば次の月曜日がいいです。2000円
のお礼と言うことでお願いしたいです。
>赤松氏の再履修 2002/06/28(金) 02:23:39
2002/06/30(日) 18:47:16
俺も全く同じ状況です!!今週急行やったし。。。だれかおねがいします!
去年
2002/06/30(日) 19:27:07
赤松の再履修とってたけど、一週間前からテキスト暗記して何とか通った。去年だと前期試験の問題は日本語→中国語のパターンがほとんどで、
一問目に中国語で自己紹介をしろってのがあってかなりへこんだ。
ピンインもちゃんと覚えておく事。でもテスト自体はそんなに難しくなかった。
ついでですが誰か阿辻、小笠両氏の中国語2の範囲教えてください・・・
えぇっとさんへ
2002/07/01(月) 11:34:55
貴重な情報をありがとうございましたm(_ _)m7月5日はきっちり出席しようと思います(> <)/
小笠ファッキン
2002/07/03(水) 00:13:26
小笠、でてないですってか、でれないですもう。。。お願いします!
授業に出たら当てられるって聞いたんで。。。
願
2002/07/04(木) 03:17:03
どなたか木1赤松の情報下さい。お願いです。本当にやばいです。お願いします
2002/07/05(金) 20:51:36
僕も木1の赤松氏の再履修クラスの試験範囲が知りたいです。寝坊して最後の授業行けなかった!アホだ自分・・・
私もお願いします
2002/07/06(土) 02:39:00
金2の荀春生先生の中国語会話Uの試験情報をどなたか教えて下さい!お願い致します。
えぇっとさんへ
2002/07/06(土) 03:24:37
前回のカキコとは別人ですが,聞きたいことあります。5日(金・4)の王嵐の講義に出れませんでした。
申し訳ないですが,テストの形式,内容について
先生の話していたことを教えてください(^^;
お願いします。
マダム王嵐の試験範囲
2002/07/06(土) 06:43:42
範囲は9章まで。試験形式は以下の通り。
1和文中訳
(練習問題を勉強すればOK)
2リスニング
(各章の例文を勉強すればOK)
3誤部訂正
(各章◎の部分をよく読む)
4ピンインを中国語に修正、のち 和訳
(P94に文章がのっているのでそこを勉強する。ただし8課まで。
授業ではピンインの載っていない単語のピンインを全て教えてくれたが、ここでは省略。理由はどうあれ休んだんだからそのくらい自分でやってね)
他の方、間違い等ありましたら修正お願いします。
マダム王嵐の試験範囲さんへ
2002/07/06(土) 09:13:03
ありがとうございます。謝々!!ほんとに感謝してます。
心の中でマダム王嵐の試験範囲さんの単位取得を
祈願しておりまする。
木1赤松やべーよ
2002/07/06(土) 13:35:56
ちょっと通夜&告別式で授業荷出れませんでsた!!!ほんとに心優しい方をお待ちしてます!
おいおい
2002/07/06(土) 16:32:13
必 死 だ な ( 藁珍カス
2002/07/06(土) 16:48:22
声調ってゆうの、なんや発音の上がったり下がったりって記号みんなどうやって覚えてる??
おぼえられん
しまりす
2002/07/06(土) 17:45:10
金曜二限の中国語1(李長波)、前々回に限って今年初めて休んだんですが、昨日行ったら休講でした。
で、テストの範囲とか不安になって全学共通科目の受け付けに
行ったら、テストはありませんって言われたんだけど、
前に授業ではテストやるっていってたんで困っています。。
どなたか御存じな方、教えて下さい。。。お願いします。
声調
2002/07/06(土) 19:34:35
俺も声調覚えらんなくておしっこもらしそう。あとリャンとかチュアンとか多すぎ。覚えられにゃい。
珍カス
2002/07/06(土) 19:57:13
声調マジ覚えられんよな。あんなん覚えまくってる奴の気が知れん そんな奴は変態だ マゾもいいとこ
新スレへ
2002/07/07(日) 00:47:13
http://www.kyoto-u.com/lounge/yoshida/html/200207/02070023.html
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