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kyoto-u.com - トピック - スタッフとの馴れ合いの場
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 スタッフとの馴れ合いの場 
作成者 メッセージ
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投稿記事 スタッフとの馴れ合いの場
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スタッフとの馴れ合いの場 18


2009年8月01日(土) 18:37
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場


2009年8月31日(月) 11:52
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セミプロ

登録日時: 2009年8月31日(月) 18:32
記事: 25
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投稿記事 ★☆
顔文字にはちょっと抵抗があります。
全体的に馴れ合い気味になってしまうんじゃないでしょうか。
京大生には、知的な議論こそふさわしいと思います。


2009年8月31日(月) 19:48
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登録日時: 2009年8月31日(月) 09:32
記事: 16
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
さすがスタッフさん。的確な分析。


2009年9月01日(火) 08:40
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セミプロ

登録日時: 2009年8月31日(月) 18:32
記事: 25
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投稿記事 ☆


最後に編集したユーザー 月の王子るい [ 2009年10月24日(土) 14:56 ], 累計 1 回



2009年9月01日(火) 20:18
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登録日時: 2009年8月27日(木) 21:23
記事: 12
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
あんまりみんな書きこんでないですね。
せっかくユーザー登録したのに、、、

あの、「お忍びユーザー」ってなんでしょう?こっそり来られてるんですか?


2009年9月02日(水) 22:34
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場


2009年9月04日(金) 21:04
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場


2009年9月04日(金) 21:13
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ビギナー

登録日時: 2009年8月27日(木) 21:23
記事: 12
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
>スタッフさん
丁寧に有り難うございます。
お忍びというと、どこかの国のお偉いさんイメージがあったので。


2009年9月04日(金) 23:45
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登録日時: 2009年9月01日(火) 22:33
記事: 26
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場


2009年9月05日(土) 10:03
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セミプロ

登録日時: 2009年9月01日(火) 22:33
記事: 26
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
今までの掲示板は仕様がよく分からなかったですが、
新しい掲示板はphpBB3と言われているので、
仕様をユーザーでも調べることができていいですね。
スタッフ以外の人でもスタイルファイルを作ったり、修正ファイルを作ったりできますね。
そんなユーザーはめったにいないでしょうけど。


2009年9月05日(土) 10:09
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セミプロ

登録日時: 2009年8月31日(月) 18:32
記事: 25
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投稿記事 ☆


最後に編集したユーザー 月の王子るい [ 2009年10月24日(土) 14:41 ], 累計 1 回



2009年9月05日(土) 18:48
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登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
16. StaffM 2009/08/30(日) 00:27:08
コンテンツ紹介と談話室のお知らせに書きましたように、新しい談話室を作りました。
移行期間ではこちらの談話室の書き込みやスレを立てることに時間的な制限を設けていきます。
最終的には新しい談話室に完全に移行する予定です。
何か質問や意見があれば、新しい談話室の方でお願いします。

32. はぁ 2009/08/31(月) 22:10:48
スタッフの善意志にかかわらず、最悪の展開が予想されるな。

予想される最悪の掲示板過疎化スパイラル。
1,手軽でない分、26のような重篤なネット依存症な人だけが書き込んでしまい、ライトな交流がなされなくなる。
2.京大学部・院生とあるのを見て、外部の良心的な人が去る代わりに、26のような恥知らずだけが居座る。
しかも26のようなのがいるのを見て、学部・院生というカテゴリの有名無実化を悟って、内部学生も白けて去る。
3,オンラインユーザ数がわかるので,煽りや荒らしを経験した後では、わざわざ少数の変な人の掲示板に入ろうとせずに、入り口でUターンしてしまう。
そして、談話室のページ自体、開くことがなくなってしまう。

34. はぁ 2009/08/31(月) 22:24:00
良コメ 5
もっともスタッフも学業のかたわら、運営・管理してるから、オリジナルなPHPで再構築する時間はないだろうし、もともとの参加者の質の低さが露見するだけで過疎化するなら、スタッフの言うようにそれはそれで仕方ないとは思う。ゆえに新システムへの移行には賛成。

自分のアイデアを言わせてもらえば、無視機能が欲しい。
コテハンで荒らす奴や、低次元の煽りする奴って、結局は自己顕示欲がすべて。それを満たすように本人に自分の書き込みは見えても、それ以外の人は特定のネームを無視機能で見えなくできれば、削除基準で管理人が悩むこともないだろう。

39. はぁ 2009/09/02(水) 02:55:44
書き込み者に強制Cookie(ID)かませて無視機能を設定できれば、いろいろ面白いことができる。
例えば、ネームで無視設定したあとで、つぎに書き込み者(ID)で無視機能を発動すれば、どれが成りすましだかわかる。同一人物ならそのネーム以外のものも消えてしまうわけだから。
とはいえ、クッキーは簡単に工作できるから、用心深い奴には通用しない。
なにより、PHPbbを改造するのは大変で、無視機能のようなものをつけるぐらいなら、はじめから自分で掲示板プログラムを書いた方が効率的だろう。
なので、これはまた次の機会に、ということで。

41. はぁ 2009/09/02(水) 09:33:43
京大生であることを同定する方法がない
というけど、学生証または京大生しか見れない学内サイトにある文言の一部を指定して入力させたらいい。

学部・院生のフォーラムに書き込む時には、京大生認証をしないと結局はここと同じことになる。
26のようにすでにその気配が出てるし。

もっとも京大生限定にしたら不毛に荒れずに場が良くなるかといえば、中央食堂のスレがその反証となるわけで、むしろ一般スレで良スレがどれだけ立つかが成否のカギを握ってるかもしれない。

理想は学部・院生・外部・(OB)のフォーラムで
同じスレが立って、その書き込みの質を互いに競い合う状態だろうが、
ネットでそんなきれいな棲み分けが実現できるとは今西錦司も予測しないかもしれない。

42. 心配ごと 2009/09/02(水) 10:48:28
中央図書館にいる腹の飛び出たおじさんや
ホウケイにたむろって午後17時前にトイレを利用するヤンキーや
オープンキャンパスで院の建物に侵入している高校生や
トイレペーパーや生協の箸を持ち帰りしている近隣?おばさんなど私大と違って誰でも入れるので
京大関係者カードを提示しなければ
京大カンパスには入れないようにしてほしい
まず、法人になってしまった今は
国立の時と違い
私大を見習うべきではないか?
図書館も私大は紹介状や利用金を請求している
龍谷大深草にかぎっては
生協カード提示しないと割高になっていた

44. はぁ 2009/09/02(水) 18:56:32
PHPbbはインストしたことがないのでカスタマイズがどこまでできるかわからないが、認証が必要なフォーラムとそうでないフォーラムに分ければ良い。

前者が京大生限定で、後者が外部・一般向け。
すべてを認証制にしてしまうと、確かに同ナビの二の舞のおそれはあるが、並列させることで、それを防ぐことはできるだろう。
さらにPHPbb3はアップロード機能もあるから、
アップロードできるフォーラムもつくればより多様な利用方法が付与できるだろう。

「棲み分け」ることはだれが荒らしているかを探すのが目的でない。荒らしに関してはすでに自明の人物がいるからだ。
「棲み分ける」ことの効果とは、荒らし予防ではなく、例えば、「くびくびカフェ」を内外で別個にスレを立てることで、この事象への学内外での関心度の違いを見ることができる。そういう客観視の視座を得ることで、ネットでのタコツボ論争を開放する。それが重要。

45. あ 2009/09/02(水) 21:48:30
この新しい「住み分け」のシステムなんだが、どうなんだろうか?
うまく機能しなかった場合、いざこざの原因になると思うのだが。
板のカテゴリー分けに強制力はないので、ずうずうしい人であれば、これらの
カテゴリーを無視して書き込みするだろう。
たとえば、荒らしの前科のある他大の某氏はすでに京大学部生などの板に
書き込みをはじめているようだが、かねてから排他的な考えを持つ京大内部
のユーザーと衝突しないだろうか?
どちらが勝つにせよ、こういったゴタゴタが掲示板の衰退につながる恐れが
ないでもないと思う。

あと、気になるのが、一般の板に活気が出なさそうなこと。
まだテスト段階なのだろうが、主だったスレは学部生の板に移行されそう
なので、このままだと一般の板は過疎化して、まともな外部者(京大OB含む)
を排除してしまいそうな気がする。

また、元々、利用者の多くない掲示板で住人を区切ることは、個々のスレの
過疎化を招かないだろうか?
住み分けをすると、これまでたとえば学部生と院生の両方が盛り上げていた
スレなんかはどうなるんだろうって思う。

個人的には、新しい掲示板の形式そのものは悪くないが、一般板になるべく
多くのスレを移転させるようにした方がよいんじゃないかと思う。
そうすることで、まだ上述したような問題は減るような気がする。
ただ、これに関しては反対意見も多いと思うんで、あくまでおれの一意見という
ことで。

46. はぁ 2009/09/02(水) 22:05:27
その問題に関しては前述したように、
同じタイトルのスレをフォーラムごとに並列させることで解決する。
同じ論題でも参加者の階層でどう違うか、を見るのは画期的な試みでもある。

学部・院生のカテゴリに関しては、自然とわかれるのではないか。全学的なことは学部、院限定なのが大学院の方へと。
いまの掲示板には学部別のカテゴリがあるが、それを新掲示板に移した場合、学部と院は別に分かれていたほうがすっきりする、ということもあるだろう。

48. はぁ 2009/09/02(水) 22:56:14
無報酬でこういう管理を頼むのも大変だよな。
新掲示板はテストだから無いのかもしれないが
アフィリエイト、広告バナーはどうするのかな。

大して収入になっていなかったら、無いほうが勿論いいけどね。

49. なんだ 2009/09/02(水) 23:29:28
PHPbbはグループという機能があるのか。
それにパーミッションを与えれば済むことか。
簡単に京大生だけのフォーラムが作れるじゃん。
京大生グループを申請制にして、そのとき学生証なり、学内サイトなりの文言を求めて、認証すればいい。

例えば、ここが学内サイトであれば、「上にあるメニューの[ブログ]と[マップ]の間にある項目を答えてください。漢字4文字です。」とたずねて「京大公論」と答えられたらグループに入れる、という風に。

グループに加入しなくても一般に登録ユーザで参加できるわけだから、それでいいじゃん。

50. この 2009/09/02(水) 23:37:01
グループ機能を使うと、サークルとか研究室とかごく一部の内輪のフォーラムも作れるわけだな。
他の人は閲覧もできなくできるわけだし。

そういう京大内部での活用の利点を新掲示板のウリとして喧伝した方が良さそうだけどね。
外部の人間を入れた一般フォーラムは飽くまでオマケのサービスとすべき。

51. とりあえず 2009/09/02(水) 23:54:16
いまの掲示板での新規トピック立ち上げはできないようにすべき。
そうしないといつまでも移行できないだろう。

54. あ 2009/09/03(木) 02:31:07
「京大関係者以外の書き込みは規制すべき」と書き込んでいる人って、別に京大以外全てを排除しようと主張しているわけではなくて、スレの流れを無視した書き込みを数多く行っている京大関係者ではない人間(具体的にはヒ ナギクと助兵衛)の書き込みを規制しろと主張しているんでしょ?
別にまともなコミュニケーションが取れる良心的な非京大生ユーザーを排除しようなんて危険思想を持っている人はここには存在しないと思う。

55. うんざり 2009/09/03(木) 04:10:32
これは表現の自由とかの思想の問題ではない。
学外者の書き込みがまともかどうかは、やってみてはじめてわかる。
一般フォーラムに書き込めばいいだけの話。
そこが2ch以下になったら、それだけのこと。

学部生だけにするのをおそれているのは実はこれまで荒らしをやってきた京大生自身ではないか?
学部フォーラムで自分たちだけのレベルの低さが露見するのを恐れている。
それもそれだけのこと。

60. はぁ 2009/09/05(土) 16:07:06
学部、一般の区別はやめて、いまのカテゴリをそのまま移すことになったのか。

ということはphpBBの機能を活かすのは、
従来の掲示板+承認制のフォーラムの二本立てという路線かな。
SNSでなぞらえば、日記とコミュニティのような関係。

61. まぁ 2009/09/05(土) 18:13:19
これからはだれでも書ける掲示板と会員制のフォーラムが両輪となって、名実ともに京大公式サイトになれるかもしれない。

これまで匿名掲示板では情動による同調圧力がかかり、
トピックのテーマが散逸するのが常だった。
だが、メンバー制のフォーラムでモラルを維持することが可能になる。

具体的には、「青谷フォーラム」「中央食堂フォーラム」のように、実名さらした学内関係者に対する節度を守った交流の場の形成。
クレーマーみたいな人物はフォーラムから容赦無く締め出せばいい。その代わり、掲示板に批判を書く自由はある。(もちろん、名誉毀損になってはいけないが)

さらに、これまで「国Ⅰ受験を目指す人」なんてスレを立てれば、
そんなの目指すなら東大いっとけ、みたいな茶々が入って沙汰やみになるのが常だったが、これからは志望を同じくする人だけがつどって生産的な交流ができる。

より濃密な交流をするなら会員制フォーラム、
自由に物を言いたかったら、フリーフォーラム(掲示板)
と棲み分けができれば、談話室がこれまで以上になることはあっても、廃れることはないだろう。


2009年9月06日(日) 23:12
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: ☆


2009年9月06日(日) 23:33
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プロフィール プライベートメッセージ送信 WWW
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投稿記事 企業フォーラムによる広告以外の収益事業可能性について
会員制フォーラムは就活にも利用できる。
京大生限定なら、リクルーターがアドレスを出すことも
より具体的な内容の質疑応答をすることも可能になる。

「疑惑の○○」みたいな企業に利用される怖れもあるが、
そういう企業は掲示板で批判して牽制すれば良い。
企業とコンタクトを持つことは、広告バナーなど、kyoto-uのスポンサー獲得にも有利。

さらに言えば、「○○社(就職希望者)フォーラム」というのを有料で個別企業ごとに請け負っても良い。
企業絡みの営利活動に抵抗感を示す人がいるかもしれないが、
サーバの容量を増やすには資金がいる。
サーバの容量があれば、アップロードサービスも可能になる。
会員制フォーラムでアップロードによるファイル共有ができれば、
会員は便利だろう。便利になればさらに利用者が増え、それを求めてスポンサーも増えるという好循環が生まれる。

リクルートという会社を創業した江副は学生時代に東大新聞の広告取りでそのノウハウを身につけた。
受験掲示板の老舗・ミルクカフェが運営管理の負担から閉鎖されたことを思えば、phpBBで洗練されたサイトになるのを機に、kyoto-uもボランティア感覚から一歩踏み出した経営感覚を取りいれていっても良いと思う。


2009年9月07日(月) 18:17
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投稿記事 Re: 企業フォーラムによる広告以外の収益事業可能性について
企業向けというのはいいね。
mixiにも内定者のコミュがあったりするけど、
京大生どうしでそういう交流があるのは面白い。


2009年9月08日(火) 13:20
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投稿記事 Re: 企業フォーラムによる広告以外の収益事業可能性について


2009年9月09日(水) 09:45
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
新掲示板には「趣味」のフォーラムは設けないのでしょうか。


2009年9月14日(月) 06:38
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場


2009年9月14日(月) 06:50
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プロフィール プライベートメッセージ送信 WWW
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投稿記事 新カテゴリ
投票機能があるから「アンケート」というカテゴリがあってもいいかも。

kyoto-uTOPページで表示してるような、調査アンケート、
あるテーマについて賛成・反対で選ぶような討論型アンケート
のどちらでもトピック立ては可能にして。

ただしトピックには投票選択をつけることが条件


2009年9月15日(火) 16:40
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投稿記事 投票作成のコツ
アンケートのコツは「その他」をつけること。
選択肢で漏れに気づいても、
いちどつくったら、あとで追加・編集できないので。

「その他」を選んだ人はここでコメントできる。


2009年9月15日(火) 19:00
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管理人

登録日時: 2009年8月01日(土) 13:36
記事: 54
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
では、とりあえず、アンケートフォーラムを作ります。


2009年9月15日(火) 20:33
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プロフィール プライベートメッセージ送信 WWW
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
「京大生」のグループに登録する人はいないみたいですのお。


2009年9月25日(金) 12:11
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
書き込みは減ったけど、くだらない書き込みばっかりだったから、
ある意味ではよかったんちゃうん?
くびくびカフェばっかりでうんざりということもなくなったし。
問題は新しい掲示板で何を話すかだよな。
いまいちよく分からん。


2009年9月25日(金) 12:21
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
うむ。インパクトがないというか。
こうしたいという思いが伝わってこない。
どうしていいか分からない気分。
特に書き込みたいわけでもなかったのは今も昔も同じで、
今の方がちょっとハードルが高くなってるから、書きにくい。
そもそも、話したい内容がないというのが問題なのかも知れない。


2009年9月25日(金) 12:23
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
京大生共通の関心事ってなんだろうね。
何か一つの話題について徹底的に話すというのが良いと思うのだが。


2009年9月25日(金) 12:26
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
前の談話室で、最後の方はそうだったんだけど、
話題は事柄ではなく、人ということが多かったんだよね。
くびくびカフェはちょっと例外としても。
思うに
・話題提供する能力がない
・話題がハッキリしているならその話題に適切な場所に行く
・話題をふられた時によほどの関心事ではないとのろうとしない
・人とのつながりが欲しい
みたいなところがある気がするわけさ。


2009年9月25日(金) 12:30
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
でも、誰も、そういう人柱にはなりたくないからねえ。


2009年9月25日(金) 12:31
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
今は大量に情報があって、情報があふれてて、
どこにいっても、どんな情報でも手に入る反面、
共通の関心事っていうのが少なくなったね。
会話をするのに困る。
京大というくくり自体がおかしいのかもしれない。


2009年9月25日(金) 12:32
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投稿記事 Re: スタッフとの馴れ合いの場
mixi、2ch、ニコ動でまにあってしまうからな。
それ以上に面白いと感じさせるものがなければ、人は来ない。


2009年9月25日(金) 12:34
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